Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Co se děje v rudé Číně?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Zeměžluč. 6.10.2009 12:41Re: Další odborník Vy dva troubové jste se zmohli na jednu věta a žádný argument, zkuste si taky něco přečíst a nastudovat a tak za pět až patnáct roků můžete nejakou kravinu zase napsat - až jednou budete mít nějakáý názor. Pokud možno ne z bilbordu ODS. |
|
|
Muki 6.10.2009 7:35Re: Další odborník Hlavne ze vyvracis i to, co on nerikal |
|
|
j 6.10.2009 7:36Re: Další odborník a já myslel, že je to hodnocení stavu v Číně a on to byl návod jak by to mělo fungovat u nás |
Zeměžluč když čte pohádku O pejskovi a kočičce tak má pocit, že čte detektivku|
|
silvatax 6.10.2009 8:31Re: Další odborník Kapitalismus je založen na vykořisťování člověka člověkem, kdežto v komunismu je tomu naopak... |
|
|
arn 6.10.2009 6:28skvělý článek, díky! |
|
|
astro 6.10.2009 6:59Re: skvělý Připojuji se. Byl jsem letos v Číně - i ve vnitrozemí ( v neturistických oblastech).Samozřejmě nevím, jak to tam vypadalo před dejme tomu deseti lety, ale teď už o hladu a "jednom mundůru" mluvit nelze. Navíc Číňané sázejí na vzdělání a výchovu školní a mimoškolní. Prostě- povinností dětí je učit se ( a hledět se něco naučit), ne jen "žvandat" . Jsou podporovány exaktní vědy. Ostatně už pře tisíciletími měla Čína vynikající vědce a filosofy. Kvalita výrobků se také postupně zlepšuje. Pokud si vzpomínám, japonské výrobky byly před lety také označovány jako šunt. A pokud jde o demokracii? Zkuste demokraticky "ukočírovat" více než miliardu lidí! A otázku do pranice: myslíte si, že "demokracie" v Afganistánu či Iráku je to pravé ořechové? |
|
|
Muki 6.10.2009 7:38Re: skvělý Nikde nerikal, ze by v Afganistanu ci v Iraku byla demokracie, naopak rekl, ze to tam trvalo pres 20 let okupace, nez by se stalo neco, co by se ji mohlo nazyvat a to byly pomerne vyspele narody. V podstate by slo jen zavest v techto zemich takovy system, aby nam neskodil. |
|
|
V 6.10.2009 6:12kdyz 'my vsichni vime prd' tak autor taky vi prd, jen je divne, ze toho i tak tolik napsal, prestal jsem cist u toho prdu. Cina bez Zapadu = velka NULA Cina jen objevila zpusob jak cizopasit na uspesich Zapadu, kopiruje a vyrabi sunt, ktery pak proda zpet Zapadu, kde jej koupi masy spise chudsich lidi a to spolecne s umele drzenym menovym kursem stoji za tim ekonomickym zazrakem. Kdyby se Zapad historicky vyvijel verny svym korenum, tak by dnes tyto masy mely tak vysoky zivotni standard, ze by ten sunt od Cinanu nekupovali, a oni nic nez sunt sami vyrobit neumi. Vyjimkou jsou urcite licencni vyroby, kdy zapadni firmy navezou do Ciny vsechno, a tam jen najmou a zapracuji zamestnance, kteri pracuji relativne za hubicku a tato vyroba uz sunt neni, ale faktem zustava, ze to neni zasluhou Cinanu. Temer stejne takhle se stalo zemi Zapadni urovne Japonsko, taky jen vsechno kopirovali a doposud hlavne kopiruji a maximalne jen vylepsuji, i kdyz dnes uz asi sem tam i s necim novym prijdou. Cina dnes stejne jako Japonsko tezi z obrovskeho nasazeni pracovni sily (v pripade Japonska uz to dnes neni tak horke), ktera je v maximalni mire skromna a pilna a ucenliva a ochotna odlozit konzumaci bohatstvi do budoucnosti, anebo jak se ukazuje, to vydelane bohatstvi vrhnout do svych potomku. Ukazuje se, ze dnesnim trendem se stava, ze tezce vydelane a usporene penize rodicu rozfofruji na diskotekach a jinych pochybnych cinnosti jejich deti. A Cinani maji z minulosti zvyk, ze detem se nic neupira (s tim rozdilem, ze dnes ale maji vic nez jen bambusove vyhonky do polivky pro deti na prilepseni) a tak v Cine vyrusta nova generace, ktera nevesti Cine zadnou svetlou budoucnost ekonomicke velmoci. |
|
|
V 6.10.2009 6:23Re: kdyz 'my vsichni vime prd' nejvic jsem se jendnou nasmal, kdyz se me jednou cinsky vrtak (do kovu) nezlomil, ale ohnul se do vrtule. Cokoliv vyrobeneho v Cine co puvodne nebylo mineno pro vyvoz je sunt na kvadrat, neda se verit ani kusu zeleza, ze se nezlomi vejpul pri prvnim zatizeni, kdo to nekdy videl, tak pochopi, ze to nevyrabeli lidi ale lidoopove, doslova a do pismene. My mame jeste to stesti, ze pro vyvoz na sem na Zapad se vyrabi jeste 'luxusne', asi jako nase Skodovky, co sly za komunistu na export do Anglie. Taky jsem jednou mel kaucukove tesneni vyrobene v Cine, velky kus nejake cerne gumy, a musel jsem to po par dnech vyhodit, protoze tim silne pachla cela dilna, proste guma jako vyrobena nekdy snad v devatenactem stoleti, nebo co, kdy teprve lide vynalezali jak se guma vyrabi... To se musi videt, tedy citit. |
|
|
BAghíra 6.10.2009 7:27Re: kdyz 'my vsichni vime prd' Právě. Veškeré teorie o obrovském ekonomickém boomu Číny mi vždy zpochybní příšerná šuntovitost jejich výrobků. Koupil jsem si na Aukru (blbec, přiznávám) mp4 přehrávač, který vypadal na obrázku jako ipad. Ale první pohled na reálný výrobek zakřičel: Čína! Byl lehký, jakoby rozklížený, a software fungoval zcela libovolně. Naštěstí jsem ho po dvou měsících promáčkl, takže z něj zbyla fleshka. Dobrá, poučil jsem se a radím: nekupovat neznačkovou elektroniku! Ale pánové, z toho ta Čína tak čišela! Takže cítím silné pochybnosti o trvanlivosti "čínského zázraku." Vypadá jako ipad, ale trvanlivost bude asi 2 měsíce. |
|
|
FJP 6.10.2009 7:58Re: kdyz 'my vsichni vime prd' Ve značkové prodejně sem si koupil značkový mobil za více jak 6 tis., a značkovou myš k počítači. Hádejte co jse zjistil ? Kde to bylo vyrobeno? ŽE BY PODVOD ? |
|
|
Honza z podhůří 6.10.2009 12:21Re: kdyz 'my vsichni vime prd' No, můj mobil je "made in Germany" a služební "made in Finland" /nahradil předešlý z r.2003 made in Germany, stále funkční) - ještě že tak. Dceři jsem koupil na vánoce před téměř 2 lety nejlevnější mobil prodávaný pod značkou operátora a fungoval tak týden - od té doby se válí střídavě u mne ve skříni a střídavě u toho operátora - to byla taky nějaká "asie" - s asijskými mobily mám zkušenosti zatím jen špatné... |
|
|
liberal shark 6.10.2009 8:18Re: kdyz 'my vsichni vime prd' Máte pravdu, ale i japonské zboži bylo v padesátých letech laciný šunt a kde jsou dneska ... |
|
|
Celtic 6.10.2009 5:37Však také práce Číňanů, to je "kvalita" sama! Jakýkoliv krám z Číny jsem si koupil, naštěstí pouze dva(!), každy vydržel od prdnutí do posrání. Ona snaha a píle ještě nezaručuje kvalitu, grafomene wolfe! |
|
|
68 6.10.2009 5:42Re: Však také práce Číňanů, Ke kvalitě přejdou až s dalším rozvojem demokracie. |
|
|
liberal shark 6.10.2009 8:19Re: Však také práce Číňanů, Spíš pod tlakem konkurence, tedy pokud nějaká bude ... |
|
|
Ivan 6.10.2009 9:57Re: Však také práce Číňanů, Koupil jsem si v Číně vyrobený nerezový rýč a rycí vidle. Mnohem levnější než od Fiskars a naprosto spolehlivé. Nářad, se kterým se dá pracovat, ne plechový šunt lisovaný v ČR nebo v Německu. Takže závisí všechno případ od případu. |
|
|
plíseň podšitá 6.10.2009 10:20Re: Však také práce Číňanů, Když byl vypuštěn první čínský raketoplán, trochu škodolibě (a, upřímně řečeno, bezmocně) jsem si říkal, že jestli to bude podobná kvalita jako ostatní u nás dostupné čínské produkty, tak to bude pěknej vozembouch. Jelikož jsem nezechytil zprávy o katastrofě, tak se mise asi zdařila. To mě trochu urazilo, když jsem si uvědomil, čím přetékají naše pulty, ale, jak tu někdo psal, čínské věci nekupuju. Tedy kromě značkové elektroniky, značkového oblečení (ne toho u stánků), některého spotřebního zboží, které se před dvaceti lety vyrábělo běžně v ČSSR a dnes už ne a podobně. Viděl jsem nedávno plechovou petrolejovou lampu stejnou jaku je ta, kterou máme už padesát let na chatě. Made in China, samozřejmě. |
|
|
Brundibár 6.10.2009 5:09Dvě poznámky 1. K Číně: Fakt je ten, že Číňané posledních 20 let mají taková práva, o jakých se jejich předkům nesnilo ani v nejdivočejších snech. Podobně, jejich životní úroveň (a to včetně centrální a západní Číny) je mnohonásobně lepší, než kdy byla (byť je ve srovnání s Evropou mizivá) - ale už se neumírá hlady. Lidé prostě nesrovnávají svůj život s životem lidí v Evropě, ale s životem svých předků a zároveň vidí, ze jejich děti se budou mít ještě lépe. 2. Ke Koreji: V Koreji byla vojenská diktatura minimálně do r. 1979, ale definitivní předání moci civilně zvolenému prezidentu bylo o 8 let později. Netroufl bych si ale tvrdit, že už tehdy byla Korea průmyslově rozvinutou zemí. Hospodářský rozvoj zde šel ruku v ruce s rozvojem demokracie, na druhou stranu, dodnes je v Koreji dost rodin, které žijí ze svého rýžového políčka velikosti českého záhumenku (a nad hlavou jim jezdí vlaky 300 km/h, ve kterých cestující pořádají videokonference). Občas se tyto dva světy střetnou a končí to nedobře - jako loni na jaře, požárem korejské národní památky č. 1. |
|
|
68 6.10.2009 5:35Re: Dvě poznámky Říkáte tedy, že demokracie, ta všemocná čarodějka, bylo to, co umožnilo Korei hospodářský rozvoj. Jinými slovy, hospodářský rozvoj byl nejprve demokraticky odhlasován. Hlasovalo se - a on vyhrál. Proto ho mají. |
|
|
plíseň podšitá 6.10.2009 10:11Re: Dvě poznámky Západní Ćínou myslíte Tibet? Neznám sice žádného Tibeťana, ale nejsem si jist, jestli průměrný Tibeťan blahořečí Ćíně pro zvýšení životní úrovně za cenu likvidace jeho vlastní kultury, tradice, náboženství a národa. |
|
|
RK 6.10.2009 4:13Cina a Rusko se pouze vraceji k tradicnimu zpusobu zivota, ktery tam vice ci mene fungoval tisice ci stovky let. Feudalismus s jasne vytycenymi mantinely a konkretni vrchnosti nesouci konkretni odpovednost s jasne stanovenou a srozumitelnou vicestupnovou hiearchii. System podporeny navratem k tradicim a hlavne nabozenstvi. Cili tak jako tisice let pred nami lide vedi kdo veli, kam az mohou jit, co a kolik komu dat a proc tomu tak je. Zbytek je jejich problem. A kupodivu to opet funguje. Demokracii jsme nevymysleli my, ale nasi davni predci, kteri si o ni mysleli sve - dnes ale bohuzel nikoho nazory klasickych reckych filosofu nezajimaji. |
|
|
Tony 6.10.2009 2:04Cinane Cinane se od nas uci../.CR?/..to snad autor zertuje. |
|
|
éolo 6.10.2009 1:00Konečně ! Tento článek mi přímo hovoří z duše. Kdybych to uměl tak pregnantně formulovat ,rád bych se pod něj podepsal. Neúspěšně jsem se pokoušel napsat cosi na téma "Zvítězila skutečně demokracie ,nebo komunismus?" To je pro nás nepříjemná avšak nutná otázka k zodpovězení. Neustále se ujišťujeme, že demokracie je nejvýkonnější a nejspravedlivější forma spravování státu a nejsme ochotni vidět, že nejefektivnější ekonomika dneška je bohužel pro nás ,komunistická Čína. Podle mne, byla to především ruská nadutost ,která neumožnila reformní cestu ke změnám v 60letech.Potom už bylo pozdě. To číňané se poučili. Místo zhroucení ekonomiky,povolili lidem jejich osobní cestu ke štěstí s výhradou ,že moc je jejich. Pevný i když krutý stát jim poskytuje proti nám neuvěřitelnou výhodu.Přemýšlejme co s tím. |
|
|
ps 6.10.2009 3:57Re: Konečně ! To je velmi jednoduché. Obdivovatelé tzv. silné ruky, kterým nevadí vláda jedné strany, jeden mundůr ve skříni, miska rýže k obědu, nevadí jim jedovaté mlíko pro děti, vzduch tak špinavý, že by se český bolševik zhrozil a práce 12 hodin denně, sedm dní v týdnu bez jakýchkoli základních výhod na novou komunistickou honoraci nechť se odstěhují do číny. Dost pochybuju, že to je osobní cesta ke štěstí pro typického čecha. A jakou "neuvěřitelnou výhodu" to máte na mysli? Umřít na rakovinu plic se slzavým okem s hrdostí upřeným na obrázek velkého kormidelníka maje na mysli to, že tím přináším oběť v budování hrdé světové velmoci? Čínská ekonomika není nejefektivnější, jen má neuvěřitelné množství nesmírně levné pracovní síly (na venkově často negramotné). Totalitární stát, k výkonnosti čínské ekonomiky nijak nepřispívá je to pouze metoda jak se určitá skupina lidí (čínští komunisti) drží u moci. Snahy o reformování komunistické diktatury 60. let v Ćeskoslovensku by v konečném důsledku znamenal zhorucení komunismu, (což rusáci dobře věděli) a rozhodně by nevedl k něčemu podobnému jako se dnes děje v číně, protože i v těch 60.letech byla sociální ochrana zaměstnanců na vyšší úrovni než je teď v číně. |
|
|
68 6.10.2009 4:58Re: Konečně ! Tedy hlavně, že máme velmi vyspělou tu "sociální ochranu" zaměstnanců. Pravda. A také nezaměstnanců. A že na tu ochranu máme "právo". A máme nejen tohle právo, nýbrž máme mnoho a mnoho dalších práv - a jejich počet neustále narůstá. Ta nová práva ale bohužel nejsou jaksi individuální, jsou výhradně kolektivní, divnými menšinovými kolektivy počínaje až po kolektivy různých degenerátů a excentristů. A máme právo politicky korektně žvanit - a volit a volit donekonečna. O „právu“ na tu zničující multikulturní diversitu nemluvě. Stali jsme se prostě společností práva na pozvolnou likvidaci. Jsme demokraté jako řemen |
|
|
Kolumbo 6.10.2009 5:42Re: Konečně ! Co mi tu chybí, pak právo se z této společnosti "práv" sám vyloučít, nic po ní nechtít a nic jí taky nedávat. Proč by proboha nemělo být možné aby kdokoli, kdo se tak dobrovolně rozhodne vzal život do vlastních rukou a zajišťoval si životní potřeby ne na základě jakési otrocké "solidarity" ale na základě rovnosti a dobrovolnosti. Nechcete se mnou nic vyměnit - nemusíte. Pak se budu muset nějak uživit sám /nebo třeba ne když budu mít smůlu/ ale v žádném případě nebudu mít důvod spílat svému okolí - na rozdíl od dnešního stavu, kdy jsem nucen do spousty věcí které bych dobrovolně nikdy nedělal a do spolčování s lidmi, kterým bych se jinak obloukem vyhnul. Z takových Paroubka, Sobotky a jejich stoupenců je mi na zvracení, přesto jsem nucen být s nima "solidární". Nsem nucen nechat se "sociálně pojistit" u spolku cvoků, kterému bych raděj platil výpalné za to, že si mne jeho členové nebudou všímat. Čert vezmi demokracii evropského typu - je to jen jiný nátev pro diktaturu buranů, nenažranců a pokrytců. |
|
|
BAghíra 6.10.2009 7:31Re: Konečně ! Kolumbo, vřele souhlasím! Kéž by mi stát nic nedával a nic po mně nechtěl, a nechal mě, ať si doktory platím sám, a na stáří si našetřím, jak umím (případně zplodím a vychovám děti tak, aby se o mě postaraly! Žel, jsme v milujícím sevření EU! |
|
|
Jiří Heincl 6.10.2009 6:16Re: Konečně ! V jedné předvolební kampani dokonce hlásali němečtí sociální demokraté SPD, že každý má právo být bohatý. Naši civilizaci práva všech na všechno musí nutně zničit. |
|
|
plíseň podšitá 6.10.2009 10:06Re: Konečně ! Naši sociální demokraté tvrdí totéž. Je přece správné chtít úspěch (asi finanční) pro všechny. A pak jim to seberem. Připomíná mi to jednu Lemovu povídku z Kyberiády, v níž král vydal výnos, kterým se stabilizuje hospodářství v zemi. |
