19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

SVĚT: Četli jste korán?

Se vzedmutou vlnou reakcí na islamistické vraždění v Paříži se znovu vynořují názory, že islamismus či islámský terorismus není ten správný islám, že v samotném islámu není žádný latentní problém, že bychom stejně jako islám měli kritizovat křesťanství a že se islám změní (tím je míněno, že některé své vyznavače přestane inspirovat k teroristickému vraždění), až projde stejnou reformou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Němec 16.1.2015 12:11

Re: Korán je ideologickým, náboženských a organizačním

To těžko! Možná kdybyste napsal "běžný politik" :-)

J. Boleslav 16.1.2015 13:22

Re: Korán je ideologickým, náboženských a organizačním

Jak jste proboha přišel na takovou hloupost?

J. Krásenský 16.1.2015 16:33

Re: Korán je ideologickým, náboženských a organizačním

Možná popsal dnešní stav, kdy jsou u moci trockisti - extrémní levičáci, pro které jsou komunisti napravo, stejně jako pravičáci a konzervativci. Komunisti jsou jim poněkud blíže napravo, ale přeci jen napravo. Trockistů, maoistů a dalších extremistů najdete u nás a ve vrcholných orgánech EU požehnaně.

M. Sedmík 16.1.2015 10:29

Umírněná interpretace

Existuje web Liberální muslimové, který odmítá např. trest smrti za cizoložství i odpadlictví a zdůvodňuje to:

http://liberalnimuslimove.blog.cz/0611/kamenovani

http://liberalnimuslimove.blog.cz/0606/islam-odpadlictvi-netresta-smrti

Lze vidět určitou analogii s protestantským principem Sola skriptura, protože zdrojům mimo Korán nepřipisují srovnatelnou autoritu. Dokonce porovnávají různá vyjádření Koránu k danému tématu a vyjádření, které vidí v rozporu s ostatními, nerespektují jako závazné.

Je zde ale jeden háček (či hák). Autoři zůstávají v anonymitě, a zřejmě moc dobře vědí proč. Dokud zde nebude neanonymní hlásání samotnými muslimy, nemůžeme tento proud brát jako příliš relevantní, i kdyby si to potichu myslela většina muslimů.

L. Křivan 16.1.2015 13:15

Re: Umírněná interpretace

Každý terorista byl "umírněný muslim". Nikde není vyloučeno že z umírněného muslima, nebo jeho dětí se nestanou velice rychle fanatičtí vrazi.

J. Urban 16.1.2015 9:31

Výborný článek, jdoucí po podstatě

problému. Ještě je čas to pochopit. Velké iluze si o tom pochopení ale nedělám :-(

S. Landa 16.1.2015 9:24

Potrat

Kde se v dnešní době berou ty davy odborníků na všechno, zejména pak na to, o čem nevědí vůbec nic?

J. Sova 16.1.2015 9:19

Autore,

J. Sova 16.1.2015 9:21

Re: Autore,

kde jste k tomuto přišel?: "Židovská Tóra, Starý i Nový zákon nejsou knihy autorizované samotným Bohem."

Bůh je samotným autorem Písma, jak se dočtete v Katechismu katolické církve:

http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=105

Nebo Katechismus lže?

Zas jeden z náboženských blábolilů.

R. Brzák 16.1.2015 12:21

Re: Autore,

Ano, konečně se dobíráte k podstatě - mi lidé si rádi lžeme. Proto je pro křesťana veledůležité si uvědomit podstatu Ježíšova odkazu, se kterou nemá nutně o do činění nějaký koncept svou moc ochraňujících svým vlastním strachem ovládaných církevních šéfíku - tedy například katechismus. Podstatou křesťanství, kterou i přes celou řadu strašlivých omylů a činů křesťanů, lze v podstatě navzdory dopadům církevní moci nalézt v kořenech a výsledcích naší kultury, je výzva - "miluj bližního svého JAKO SEBE SAMÉHO".

R. Brzák 16.1.2015 12:22

Re: Autore,

sakryš - my lidé... a co do činění...

E. Erat 16.1.2015 16:20

Re: Autore,

No,já se zase tak moc rád nemám.

V. Němec 16.1.2015 12:27

Re: Autore,

No, vzhledem k tomu, že NZ byl zapsán 50-100 let po smrti Krista na různých místech různými lidmi (a to evidentně buď senilními starci nebo někým, kdo Krista nemohl zažít) je docela zábavně blábolivé  tvrdit, že autorem textů je Bůh sám. Ne že by to možné nebylo, Bůh jistě může procházet časem, a tak mohl nad každým autorem "stát a vést mu ruku".  Otázkou pak ale je, proč se evangelia tak rozchází - že by i Bůh sám byl sklerotický?

J. Jurax 18.1.2015 0:38

Re: Autore,

:-)))

A. Hrbek 16.1.2015 9:15

Pane Grigo,

pište o tom, o čem víte. Problematika posvátných textů to není.

Nevím jak si představujete "autorizaci textu Koránu" Bohem, když byl sdělován archandělem Gabrielem a prorokem Mohamedem. To Bůh se podíval na písemné vydání Koránu a napsal tam imprimatur?Dovoluji si upozornit že v křesťanství je Kristus jednou z podob jediného Boha a tudíž jeho slova jsou slova Boha. Dokonce byste měl vědět, že po čtení textu z Evangelia se dodává "toto jsou slova Boží". Pokud jde o Starý zákon tak základní zákony a přikázání diktoval Bůh Mojžíšovi, takže Mojžíš s Bohem přímo mluvil! Takových pasáží, že Bůh mluví přímo k nějakému pozemšťanovi je ve SZ větší počet, například Noemovi, Abrahamovi atd.

Starý zákon je skutečně napsán se značným zpožděním od dějů, které popisuje. Odkud se tam některé texty dostaly je dodnes záhadou. To Bůh někomu popisoval jak stvořil svět, jak vytvořil Adama a Evu, atd., atd.? Dokonce ani u mojžíšovských textů není doloženo, kdy skutečně vznikly a jakým písmem byly zapsány. Na rozdíl třeba od mnohem starších textů sumerských. Dovoluji si upozornit, že právě text SZ byl přísně kontrolován, že byla spočítána všechna písmenka a běda, když se i jen jedno odchýlilo. Potíž je ovšem s interpretací pouze souhláskového textu, kde se velký důraz klade na ústně předávanou tradicí. Takže Židé nemají jednotný výklad, ale celou řadu výkladů. Dokonce když řecký překlad SZ - Septuaginta, který je pro křesťany autoritativním božím slovem, vytvářelo v 3.stoletím před Kristem 72 učenců, tak prý všechny samostatně vytvořené texty, prý díky boží inspiraci, doslova souhlasily., Pokud jde o "nejvyšší autoritu", tak u katolíků je nejvyšší autoritou ve věcech víry a mravů dokonce již pouhý papež. A o tom, že ve středověku byla snaha pokládat za nejvyšší autoritu Bibli, svědčí Husův i proces.

Osobně si myslím, že stále obecně platí slova apoštola Pavla (2Kor3:6) že litera zabíjí, ale duch oživuje. A platí to nejen pro náboženství.

A. Alda 16.1.2015 9:02

Hned na začátku máte chybu.

Text koránu nenadiktoval Mohamedovi archanděl Gabriel, ale ten padlý anděl (archanděl), co je přezdíván Satan (hebrejsky protivník).

A Mohamed není prorok, ale falešný prorok, před jakými nás Ježíš podle evangelií výslovně varoval.

J. Sova 16.1.2015 9:33

Re: Hned na začátku máte chybu.

Dokumenty II. vatikánského koncilu:

„Plán spásy se však vztahuje i na ty, kteří uznávají Stvořitele, a mezi nimi především na muslimy, již prohlašují, že se drží víry Abrahámovy, a klaní se jako my Bohu jedinému, milosrdnému, který bude v poslední den lidi soudit."

„Církev se dívá s úctou také na muslimy, kteří se klanějí jedinému Bohu, živému a svrchovanému, milosrdnému a všemohoucímu, stvořiteli nebe a země, který promluvil k lidem. Jeho rozhodnutím, i tajemným, se snaží podrobit celou duší, jako se Bohu podrobil Abrahám, na něhož se islámská víra ráda odvolává..."

L. Křivan 16.1.2015 13:16

Re: Hned na začátku máte chybu.

Kecy v kleci.  Kecy na uklidnění muslimáků.

D. Polanský 16.1.2015 11:29

Re: Hned na začátku máte chybu.

S těmi anděli opatrně, mají svoji hierarchii, dokonce ve třech stupních.

J. Kernal 16.1.2015 20:45

Re: Hned na začátku máte chybu.

máte pravdu, Mt 7, 15 Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci.

16 Po jejich ovoci je poznáte.

Mt 24,4-8 Ježíš jim odpověděl: Mějte se na pozoru, aby vás někdo nesvedl. Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat, já jsem Mesiáš a svedou mnohé. Budete slyšet válečný ryk a zvěsti o válkách; hleďte , abyste se nelekali. Musí to být, ale to ještě nebude konec. Povstane národ proti národu a království proti království, bude hlad a zemětřesení na mnoha místech. Ale to vše bude teprve začátek bolestí.

J. Sova 16.1.2015 20:56

Re: Hned na začátku máte chybu.

Ještě doplním:

Mt 10,34 Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni; a ‚nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina‘.

J. Mrázek 16.1.2015 8:44

"Buhudíky" jsem ateista

Tolik vzájemně si protiřečících věcí jsem v jiném článku nenašel ...

J. Kernal 16.1.2015 21:07

Re: "Buhudíky" jsem ateista

neradujte se , to není žádná výhra. Kaz 12, 13 Boha se boj a jeho přikázání zachovávej; na tom u člověka všechno závisí.

Veškeré dílo Bůh postaví před soud, i vše, co je utajeno, ať dobré či zlé. J 14,6 Ježíš řekl: Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.

Hledejte cestu, pravdu a budete mít život.

J. Sova 16.1.2015 21:14

Re: "Buhudíky" jsem ateista

2. Kor 6,14 Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími! Co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké spolužití světla s temnotou?

Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím?

J. Sova 16.1.2015 21:21

Re: "Buhudíky" jsem ateista

Židům 10,31 Je hrozné upadnout do ruky živého Boha.

L. Křivan 16.1.2015 8:13

Islámská mládež v Evropě studuje Korán,

identifikuje se s ním,  islámská mládež MUSÍ opustit NAŠÍ Evropu.  V Evropě NENÍ místo pro islám.

J. Boleslav 16.1.2015 8:38

Re: Islámská mládež v Evropě studuje Korán,

Ale říkejte to různých multikulti pobouchancům, jako je Angela.

P. Lenc 16.1.2015 8:48

Re: Islámská mládež v Evropě studuje Korán,

Kdyby jenom Angela.On i ten náš Hamáček "nebojuje proti islámu", ten je přece tak mírumilovný, on míní bojovat proto těm zlým "extremistů", ti přece nemají nic společného s "hodným islámem".No nevolte ho.

V. Kain 16.1.2015 9:01

Re: Islámská mládež v Evropě studuje Korán,

Ale, že se bývalá dederonka vybarvila.Vypadá to,že je někým úkolovaná.Ten ji má zřejmě něčím v hrsti a ona tancuje jak ten někdo píská.Některými svými rozhodnutími jde vyloženě proti občanům Německa.Nic bych za to nedal,že v tom budou hrát roli ty ilegální odposlechy.

A. Alda 16.1.2015 9:06

Ona jen zapomněla

na existenci zlého ducha. Podlehla modernismu a nevěří v něho. A zlý duch si mne ruce (tedy nemne, protože jako duch je nemá, ale kdyby byl tělesný, mnul by si).