Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Budoucnost Evropy?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
K. Podhajský 18.12.2010 6:52Vzkaz pro pana Klause Pane Klaus, Vy nejste můj Prezident, já Vám nevěřím a nikdy věřit nebudu. Pro mne nejste hodnověrný ani jako člověk a samozřejmě ani jako politik. Vaše "jméno" stojí a padá jen díky díky občanské a politické zaostalosti Českého Absurdistánu. |
A. Čepek 18.12.2010 8:08Re: Vzkaz pro pana Klause Václav Klaus je Vaším prezidentem, právě tak jako je mým preziedentem a jako je prezidentem všech občanů České republiky. Samozřejmě máte právo se distancovat od jeho názorů a politiky, ani já bych jej (patrně) v přímé volbě nevolil, to je ale jiná věc. Četl jsem jeho text se zájmem, popisuje jasně a bez vytáček svůj pohled na budoucnost Evropy s otazníkem. Co se mi líbí na jeho textu je, že jasně zařazuje svůj odpor vůči euru do rámce svého hodnotového světa (tím neříkám, že jeho názory, především na národní státy, sdílím!). V chmurné vizi budoucnosti Evropy s otazníkem ale zcela postrádám to největší nebezpečí: infiltraci islámu (Evropa s výkřičníkem). Vše ostatní jsou problémy druhého či třetího řádu. Václav Klaus se nebojí mluvit otevřeně, proč právě o tomto problému mlčí? Pane prezidente, dovolte abych Vám popřál krásné vánoce a vše nejlepší. |
V. Hajková 18.12.2010 8:13Re: Vzkaz pro pana Klause Ještě by bylo zajímavé, vědět proč panu prezidentu Klausovi nevěříte! V čem není hodnověrný? To jsou jen z Vaši strany prázdné proklamace . Pokud jsem si všimla- zatím dochází na každé jeho slovo. |
M. Trhlík 18.12.2010 14:57Re: Vzkaz pro pana Klause Asi to bude tím,že jeho příspěvky chodí vždy až v době,kdy je vše jasné.Nebo také proto,že cituje své výroky z různých ekonomických konferencí.Jinak nemýlím se jedná se už o desátého prezidenta a každý měl být ctěn.Zatím nevím,kolikati z nich se dostalo opravdové úcty.A všichni byli našimi prezidenty,kterých jsme si měli vážit.Pochopitelně je nelze srovnávat,ale to podstatné,že prezidenty byli jim nikdo neupře.A s tím každým slovem,bych si také nebyl jist.Myslím si,že s jeho hodnocením bude třeba posečkat,až skončí. |
J. Mrázek 18.12.2010 8:25Re: Vzkaz pro pana Podhajského a odkazy: www.osel.cz-hledej- klima,ekologie, oteplování= cca 150 vědeckých statí s grafy a rozborem s výsledkem, že Klaus má pravdu. Poté nalistujte Google a zadejte si "Evropská dluhová unie". Až- a pokud- to strávíte, tak si dejte lahvinku dobrého vínka a pár facek... |
A. Čepek 18.12.2010 8:51Re: Vzkaz pro pana Podhajského a odkazy: Ten odkaz na zadlužení jste si ve vánočním čase opravdu, ale opravdu mohl odpustit ;-) |
J. Mrázek 18.12.2010 10:13Varování bylo asi nedostatečné,omlouvám se... Ona ta čísla o zadlužení jednotlivých zemí a splácení i na sto let jsou na JIPku....a Klaus ví, o čem mluví...jenže je hodně lidí, co vůbec netuší a důsledky PAK (přijetí eura) mohou být strašlivé... |
A. Čepek 18.12.2010 12:51Re: Varování bylo asi nedostatečné,omlouvám se... Pokud bychom nebyli zadluženi tak jak jsme (a to jen zásluhou našich vlád a nikoho jiného), pak bych Vaši poznámku bral jako racionální argument proti přijetí eura. Jenže co se s našim zadlužením s námi stane, pokud to všechno praskne a euro (a nejen euro) zkrachuje. Nevěřím tomu, že nás naše koruna zachrání, poletí k čertu zrovna tak. |
J. Mrázek 19.12.2010 14:21Ano,souhlasím,ale bude platit VLASTNÍ dluhy Což je poněkud rozdíl oproti patnácti bilionům euro....za unii... |
K. Kužel 18.12.2010 9:25Re: Vzkaz pro pana Klause Nic si z toho nedělejte, já jsem v referendu hlasoval PROTI vstupu do EU, a přesto jsem do tohoto socialisticko-maoistického tábora spadl. Presidenta Klause si vážím víc než všech Barrosů, Rompuyů, Ashtonových, atd..., dohromady |
S. Ševeček 18.12.2010 9:54Re: Vzkaz pro pana Klause Abyste se měl na koho obrátit, až budete žádat o milost ... |
Š. Hašek 18.12.2010 14:51Re: Vzkaz pro pana Klause Pane Podhajský, naučte se alespoň česky, když chcete vstupovat do debaty s presidentem. U nás platí: pátým pádem voláme oslovujeme! Tedy "pane Klausi"! Díky paní učitelce Vaníčkové jsem se to naučil, kam jste chodil do základní školy Vy?! Jinak ... budete se muset smířit s tím, že presidentem bývá osoba i nikoliv podle Vašeho gusta. Byl zvolen. Já se také učím žít s tím, že fracek, politický padouch Rath (jak by řekl můj tatík, narozený za Rakouska) je mým hejtmanem. To je poněkud horší. |
M. Bílý 18.12.2010 5:20Mises s Hayekem měli pravdu, že žádný složitý systém nesmí být projektován a že vždy vznikne velký problém. Nejenom nesmí (nejde o pouhý zákaz) ale podle pravidel Systémové analýzy a syntézy ani nemůže být projektován. Jakmile nejsme schopni určit počet prvků systému a vazeb mezi nimi (protože jde o složitý systém) je jakákoliv snaha o jeho spolehlivě fungující přetváření marná. Ve složitém systému nejsme schopni se orientovat a algoritmicky ho upravovat. .Budovat komplexně Evropskou unii násilně metodou pokus - omyl, je cesta do záhuby. Heuristický přístup je tu aplikovatelný jen per partes a ve velmi, velmi dlouhodobém horizontu. Tedy spíše samovolně. |
P. Fiala 18.12.2010 11:22Re: Mises s Hayekem měli pravdu, že žádný složitý systém nesmí být projektován a že vždy vznikne velký problém. "pokus - omyl, je cesta do záhuby. Heuristický přístup je tu aplikovatelný jen per partes a ve velmi, velmi dlouhodobém horizontu. Tedy spíše samovolně." Mám jiný názor. Z takzvaných cest do záhuby, POKUS-OMYL, vznikají téměř zákonotosti či procesy s velkou pravděpodobnosti předpověditelné procesy (třeba procesy ČNB, stavební spoření, atd., atp.), které lze aplikovat v praxi, i v systémech, které mají subsystém LIDÉ. V systémech se málo zkoumá INTERFACE mezi subsystémy. Pravděpodobně zde, na INTERFACE vzniká vědomý vývoj (v subsystému LIDÉ podsystém "lidé s vědeckým racionálním myšlením" jsou skutečnými entitami-motorem vývojem a věřte nebo ne bez "pokusu-omylu" bychom nebyli tam, kde se dnes nacházíme).., |
L. Severa 18.12.2010 11:54Re: Mises s Hayekem měli pravdu, že žádný složitý systém nesmí být projektován a že vždy vznikne velký problém. Pane Fialo, myslím, že srovnáváte nesrovnatelné. Jistě je možné použít "pokus - omyl" v případech, které uvádíte. Konečně T.A: Edison tuto metodu používal běžně, ovšem v tomto případě, kdy se jedná o osudy milionů lidí, je tado metoda naprosto scestná. |
M. Bílý 18.12.2010 12:46Re: Mises s Hayekem měli pravdu, že žádný složitý systém nesmí být projektován a že vždy vznikne velký problém. Dovolím si Vás, pane Severo (11:54) doplnit. Je scestná je -li prosazována násilně a "horempádem", tak jak to propagují různí Eurooslavovatelé. Jinak se bez ní v životě (při složitějších problémech) neobejdeme. Je ovšem škoda, že těch, kteří umí heuristicky (na vyšší úrovni než pokus - omyl) myslet a pracovat je zoufale málo. |
M. Bílý 18.12.2010 12:35Dobrý den, pane Fialo (11:22). Váš názor není názorem jiným, je to správné doplnění (rozvedení) názoru mého. Celý problém (řízení systému EU) je nesmírně složitý, protože EU je (na př. z hlediska Bouldingova třídění systémů) systémem transcendetním. Zejména máte pravdu v tom, že lidé s vědeckým racionálním myšlením jsou motorem vývoje. Já dodávám, že oni mají poučený odhad, správnou intuici, umí přijímat, třídit, ukládat a následně rychle vybavovat relevantní informace a pracovat s nimi. A také s Vámi plně souhlasím, že bez pokusu - omylu bychom nebyli tam, kde jsme dnes. Nikde a nikdy jsem netvrdil něco jiného, jen v té (záměrné) jednoduchosti mého příspěvku to asi patřičně nevyniklo. Pokusu - omylu vděčíme za to, že existujeme. Nicméně za jádro pudla celého problému považuji to, že v systému EU nejsme (zatím?) schopni vyjmenovat jak všechny jeho prvky, tak zejména vazby mezi nimi, takže algoritmické "předěláván" EU je v nedohlednu. Děkuji, že jste reagoval. Příspěvky typu: Václav Klaus není mým prezidentem jsou nanic. |
S. Ševeček 18.12.2010 22:47Re: Dobrý den, pane Fialo (11:22). Váš názor není názorem jiným, je to správné doplnění (rozvedení) názoru mého. Pane Bílý, dovolil bych si doplnit Vaše slova "lidé s vědeckým racionálním myšlením jsou motorem vývoje" o upřesnění *technologického*. DOmnívám se totiž, že na spontánní řád lidské interakce nelze aplikovat teorie systémů v dostatečné míře aproximace. |
M. Bílý 19.12.2010 8:09Dobrý den, pane Ševečku (18.12.10 22:47) Máte zřejmě pravdu, ale pokud jsem Vás dobře pochopil, tak Vy se pohybujete ve svých úvahách v oblasti už přímého řízení EU, kdežto mně jde o to udělat si (prvopočáteční) jasno. je-li vůbec možné (a správné) usilovat o výstavbu takového gigantického systému, jakým má být (a ona už částečně je) Evropská unie. Jinými slovy, mně nejde o aplikaci teorie systémů na spontánní řád lidské interakce (protože nejsem schopen rozhodnout, byla-li by to aproximace nad rozumné meze, či ne) ale na základě svých omezených znalostí se jinou cestou dopracovat k potvrzení správnosti Hayekových závěrů. A k tomu, podle mého názoru, Systémová analýza a syntéza (obsahující m.j. i základy teorie systémů) je dostatečným nástrojem a docházím k závěru, že Hayek má pravdu. S pozdravem B.. |
S. Ševeček 19.12.2010 9:54Re: Dobrý den, pane Ševečku (18.12.10 22:47) Děkuji Vám za reakci. No, myslel jsem to spíš naprosto obecně na celou civilisaci - technicky orientovaní jedinci jsou schopni vytvořit "racionální" projekty, v jejich realisaci a "operačním nasazení" však už podlehnou "spontánnímu řádu" a jsou ve "vleku událostí". Tzv. teorie chaosu by se zdála docela dobře aplikovatelná, ale ne - může odpovídat v systému "neživém". Systém lidských interakcí v n3 vazeb mezi sedmi miliardami individuí v prostředí permanentních "poruch funkce" nejen mezi individui navzájem, ale i "uvnitř" jednotlivců a synergie (zesilující i rozkládající účinky) interakce "živého organismu lidstva" není předpověditelná a priori. |
J. Skotnica 18.12.2010 17:10Re: Mises s Hayekem měli pravdu, že žádný složitý systém nesmí být projektován a že vždy vznikne velký problém. Stačí trochu znalosti kompozitivní teorie a zjistíte, že jakýkoliv pokus měnit lidské vztahy s vytyčeným cílem skončí vždycky špatně. A ty snahy se neustále opakují, protože se v každém stupni lidského vývoje najdou lidé, kteří jsou přesvědčeni, že mistrovstí v jednom oboru - fyzika, filosofie, atp. je kvalifikuje k dirigování lidské společnosti. Takové generalizace skončí vždy špatně pro lidi. |
M. Bílý 19.12.2010 8:24Ano pane Skotnico (18.12.10 17:10) A dovolil bych si Vás doplnit konstatováním, že i všechny revoluce jsou zbytečné a škodlivé. Poslední důkaz (po VŘSR) nám podala revoluce sexuální se smutně vítězným tažením AIDS a s uštědřením další rány upadající morálce. |
L. Severa 18.12.2010 11:41Re: Mises s Hayekem měli pravdu, že žádný složitý systém nesmí být projektován a že vždy vznikne velký problém. Ano, pane Bílý, překotné rozšiřování EU je nesmyslné zejména z hlediska ekonomického. Máme prezidenta Unie, což chápu jako snahu dát státy pod společný dešník, kde vedle vyspělých ekonomik, jako jsou Německo a Francie, jsou třeba Bulhaři a Rumuni. Němci mají dodnes problémy s připojením NDR. Vedle ekonomie jsou i jiná kriteria. Naprosto na př. nechápu úvahy o přijetí Turecka do EU. Mám obavy, že čím větší sousto, tím větší riziko zalknutí . Zdravím. |
M. Bílý 18.12.2010 12:49Re: Mises s Hayekem měli pravdu, že žádný složitý systém nesmí být projektován a že vždy vznikne velký problém. Je to tak, pane Severo (11:41). Též zdravím |
S. Vaněček Šauerová 18.12.2010 0:51Vida, dobrá zpráva ! Panu prezidentovi je třeba držet palce, aby se mu predikce tentokrát vydařila ... :-) |
P. Sulc 18.12.2010 1:11Re: Vida, dobrá zpráva ! Tentokrat ? Jen tentokrat? Pokud vim , vychazelo mu to temer vzdy. |
S. Vaněček Šauerová 18.12.2010 10:36Opravdu, pane Šulci ? Co třeba tady ? |
B. Volarik 18.12.2010 3:08Re: Vida, dobrá zpráva ! Zpráva dobrá...ale váš jazyk,milá paní... Už jste někdy slyšela české slovo "předpověď"? Taky máte v TV predikci počasí? |
A. Čepek 18.12.2010 8:27Re: Vida, dobrá zpráva ! http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/ |
P. Sulc 18.12.2010 21:50Re: Vida, dobrá zpráva ! Bohuzel, cesky narodni komplex menecennosti nuti dost lidi pouzivat cizi slova i kdyz to neni nutne.Jak zbytecne se dnes pouzivaji anglicismi. O, ted jsme mezinarodni, ted shitujeme a mame story s shopy. |