6.6.2020 | Svátek má Norbert


Diskuse k článku

SVĚT: Budoucnost Evropy?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Ševeček 18.12.2010 13:38

Re: Jsem zdrcen,

Pane Loeble, jsem už taky starší člověk, ale tohle ...?

J. Kanioková 18.12.2010 14:00

No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

S. Netzer 18.12.2010 14:05

Re: No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

Když jste si tím tak jistá, paní Kanioková, tak mi snad Vy můžete vysvětlit Vy, co myslel pan prezident tím, že "vestfálský systém národních ... států, ... ne náhodou umožnil svobodu a demokraci". Marně zde pátrám po vysvětlení této záhady.

18.12.2010 14:09

Re: No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

Patrně tamtéž směřovala moje otázka na definici národních států

J. Kanioková 18.12.2010 15:05

No, já si to vysvětluji tak,.

že když vznikly i menší státy, nebo vícenárodní, že se začly víc respektovat nebo aspoň brát na vědomí pravomoce i na nižších úrovních.

18.12.2010 15:12

Re: No, já si to vysvětluji tak,.

Můžete prosím uvést nějaký příklad, kdy v těžké době byly Česká republika anebo bývalé Československo více respektovány? Obrazně řečeno si s námi velké státy vytřely popelník (1938, 1968), nic je s námi nespojovalo.

J. Kanioková 18.12.2010 16:19

Kruciš, já píšu o době po Westválském míru

18.12.2010 16:35

Re: Kruciš, já píšu o době po Westválském míru

;-)

S. Netzer 18.12.2010 16:26

Re: No, já si to vysvětluji tak,.

Není tomu spíš tak, že Vestfálský mír je výchozí bod koexistence rudimentárních zárodků národních států, vratké koexistence náboženských vyznání, tak jako zárodek mezinárodního práva? Vzhledem k letopočtu, myslím, nelze mluvit o nějakém vzájemném respektu "národních států", a teprve ne o nějaké přímé kauzalitě mezi vestfálským systémem národních států a z něj vyplývajících demokracie a svobody. To je nepoctivé zjednodušování a překrucování dějin podle hesla "účel světí prostředky".

S. Ševeček 18.12.2010 16:23

Re: No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

Paní Netzer, podle mého názoru je to platný argument - v devatenáctém století bylo jediným způsobem, jak vytvořit "politický národ" shromáždit "lid" - budoucí občany - na bázi národa. Bylo zřejmé, že to započala francouzská revoluce. Bylo tedy logické, že ostatní "národy" se poučily.

S. Netzer 18.12.2010 16:29

Re: No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

To je ovšem už jiná kapitola dějin. Možná, že si pan prezident spletl Vestfálský mír s Vídeňským kongresem.

18.12.2010 14:07

Re: No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

Vaše poznámka ovšem vypovídá více o Vás než o panu Löblovi

O. Löbl 18.12.2010 14:10

Re: No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

Ale ano paní Kanioková , možná že váhu mají, již pouze z jeho postavení, ale asi tomu nejrozumím a chybí mi vzdělání. Nebo jsem navšitoval jiné školy a četl jiné knihy.  Již to ale v tomto životě asi nestihnu. Třeba v příštím.....

S. Ševeček 18.12.2010 16:27

Re: No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

Pane Löble (omlouvám se za neprovedení -ö- v prvním příspěvku), to neříkejte. Ještě toho můžete stihnou moc - zkuste studovat liberální a konservativni autory. Je toho na Síti hodně. A začít můžete - pokud se Vám to neekluje - třeba na www.klaus.cz ;-)

18.12.2010 17:21

Re: No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

A co všichni ti liberální a konzervativní autoři, včetně Václava Klause, říkají na život na dluh. Česká republika po pádu husákovského režimu začínala s nulovým dluhem a za dvacet let to naše vlády dotáhly na výši dluhu, který není schopna zaplatit ani celá jedna příští generace. Nebo snad má pravdu Jiří Paroubek, který tvrdí, že dluhy nejsou žádný problém?

K. Janyška 18.12.2010 17:33

Re: No, na rozdíl od vašich slov, prezidentova tu váhu opravdu mají.

Kecáte ! Byla s obřím dluhem vnitřním ! Dzp.

K. Janyška 18.12.2010 17:28

Re: Jsem zdrcen,

Tzv.lidská práva jsou vůbec nejrozsáhleším zločinem na světě !  Ničí totiž právo skutečné, právo soukromé !!! Dzp.

S. Netzer 18.12.2010 17:30

Re: Jsem zdrcen,

Svatá prostoto.

K. Janyška 18.12.2010 17:34

Re: Jsem zdrcen,

Ano, jste velmi prostá a hloupá ! Dzp.

18.12.2010 17:37

Re: Jsem zdrcen,

Já jsem se zařekl, že bláboly toho blázna nebudu komentovat. Je to těžké, ale jakákoli reakce je zbytečná, viz jeho třeštění o stále vznikajících národních státech. Další fází patrně bude vznik rodinných států a on věří, že se stane občanem státoklanu Klausů.

K. Janyška 18.12.2010 20:24

Re: Jsem zdrcen,

Netzerová, zase Vám ten magor nadává ! Dzp,

O. Löbl 18.12.2010 17:46

Re: Jsem zdrcen,

Právo soukromé?   Nuže lidským pravům předcházela teorie o společenské smlouvy Hobbese, právě to že je nutné toto soukromé právo omezit. Spíše ale asi  myslíte dnešní výklad lidských práv lidmi kteří je interpretují nivelizací a nastavením diktatůry průmeru atd. Rovnost před zákonem není rovnostl lidí jako individua atd. Doufám že jste ale tím nemyslela právo silnějšího a sobectví. Ale přesto jsem toho názoru že lidská práva jsou v souladu ze soukromím.

M. Prokop 18.12.2010 21:07

Re: Jsem zdrcen,

Ale existovala, a dost vyspělá.

Máte mezery ve znalostech?

Slova by mělA mít nějakou váhu.

18.12.2010 12:13

jak definuje Klaus národní stát?

Klausovy úvahy o budoucnosti Evropy vycházejí z jeho pojetí národního státu.

K tomu mám dvě otázky do diskuze (a prosím žádné husitské výkřiky ani ideová hesla).

1) Znáte někdo evropský stát, který by národní princip nadřazoval občanskému principu? (jinak řečeno, evropské státy jsou národní nebo občanské?)

2) je někde odkaz na text, ve kterém Václav Klaus definuje pojem národní stát?

M. Bílý 18.12.2010 13:04

Re: jak definuje Klaus národní stát?

Nepředpokládám, pane Čepku (12:13) že by se Václav Klaus u pojmu Národní stát příliš odchyloval od

http://cs.wikipedia.org/wiki/Národní_stát

M. Bílý 18.12.2010 13:09

Re: jak definuje Klaus národní stát?

I když tato adresa je z Wikipedie, nezobrazuje se. Asi správnější bude

http://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1rodn%C3%AD_st%C3%A1t

18.12.2010 13:19

Re: jak definuje Klaus národní stát?

Zeptat jsem ovšem musel; mimochodem tamtéž čtu, že "Přesná a všeobecně uznávaná definice pojmu národ neexistuje", moje otázka tedy snad nebyla tak nesmyslná, jak možná naznačujete.

Mohu tedy tvrdit, že moderní evropské státy jsou vybudovány na občanském principu a mohu je označovat za občanské státy?

S. Ševeček 18.12.2010 13:36

Re: jak definuje Klaus národní stát?

Maďarsko?

18.12.2010 13:40

Re: jak definuje Klaus národní stát?

No, to se tomu opravdu silně blíží, anebo tam zaznívají panmaďarské názory. Že by to takto ale měli v ústavě? pochybuji

K. Janyška 18.12.2010 11:23

Pane prezidente, ani Vy se neobejdete bez používání slova socialismus ! Tím totiž se Evropská unie snaží být ! Ničím jiným ! A vy přece víte proč to není možné ! Dzp.