Jiří K. 28.9.2006 16:59

Vršíte nám tu samé nesmysly, občane.

A nejspíš hodně čtete brakovou literaturu a sledujete béčkové a céčkové filmy na komerčních TV, že.

A také ignorujete historická fakta.

V koalici 1. války v zálivu bylo dost evropských zemí, dokonce i jisté Československo. Nevzpomínáte na akce německých a britských Tornád a francouzkých Jaguarů?

Nejsou snad jednotky evropských států NATO v Afgánistánu?

Ostatně si myslím, že motivace Evropanů žít ve svobodné a prosperující společnosti je dostatečně silná. A dále zesílí pokud by naznali, že je to věrohodně něčím ohroženo. Zatím se jim to tak nejspíš nejeví

• reagovat
• nahlásit příspěvek

občan z kraje města 28.9.2006 19:05

kecy místo argumentů

nemusím si dodávat sebevědomí nesmyslnými plky. Nesleduji tvé oblíbené jmenované pořady a pochybuji, že v nich je něco o tom o čem píši. Fakta ignoruješ ty a nechal jsi si vymýt mozek propagandou. Do wermachtu narukovalo 2,4 milionu občanů bývalého Československa (samozřejmě většinou ze Sudet). Slovenská armáda bojovala proti SSSR po boku Německaa mnoho slováků vstoupilo dobrovolně do řad Hlinkových gard prakticky totožných s jednotkami SS. V Československu se vyráběla podstatná část munice do kulometů a ročních zbraní. V Československu se vyráběly Pz38, kterých bylo na frontách nasazeny tisíce, vyráběli se také podvozky pro několik typů samohybných houfnic, vyráběly se tisíce kulometů....Co se týče Francouzů, ti bojovali v Africe proti USA a Britům po boku Němců a Italů a stejně jako my odesílali tisíce židů ke zplynování. Ty tisíce popravených po atentátu na Haindricha nevypátralo gestapo, ale udali je Češi. Hitlera na Václaváku zdravily nadšeně desetitisícové davy Pražanů, považuješ-li archivní záběry a informace z dobového tisku za brak , chápu tvé svazácké nadšení. Doporučuji si přečíst noviny z r. 1936. Podobných plků o tom, že bychom měli Němce chápat byly také plné a ti co vystupovali proti Henlainovi byli napadáni jako škůdci demokracie a váleční štváči, taky byla většina těchto novinářů gestapem zatčena ihned po obsazení ČS, K. Čapek se zatčení vyhnul jen díky tomu, že nebyl naživu. Doporučuji poučný "brak" - dokument HITLEROVA KARIÉRA od Joachima C. Festa. Do roku 1936 byly Hitlerovy projevy kultivovanější než projevy dnešních politiků, byl to miláček davů a lidem, kteří v té době psali o nebezpečí nikdo nevěřil. Propaganda to úmyslně zkresluje a vytváří v lidech pocit, že Hitler mluvil o válce a holocaustu, není to pravda, ale přesto obojí rozpoutal. Jinak těch pár vojáčků v Afganistánu nás nevytrhne, společnost je demoralizovaná, branná povinnost byla zrušena, každý jen kouká na své pohodlí a nechce nic riskovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 28.9.2006 20:34

Re: kecy místo argumentů - argumentů tentokrát dost, bohužel všechny poněkud mimo.

Naprosto mylné je zejména to základní východisko - totiž analogie s hitlerovským Německem. Pokud to vůbec myslíte (netykáme si, nejsme všichni odboráři, že?) vážně, tak jste se opravdu sekl a nebo úmyslně matete veřejnost. Typická sofistika.

Na rozdíl od dnešních muslimských států se v případě Německa jednalo o světovou (byť po 1. SV dočasně oslabenou) velmoc hospodářsky i vojensky, jeden z nejrozvinutějších průmyslových států, disponující špičkovou vědou a technikou prakticky ve všech tehdy známých oborech, disponující desítky miliónů vzdělaných, technicky zdatných a pracovitých obyvatel (navíc frustrovaných předchozí porážkou a poválečným marasmem, takže byli poměrně snadným objektem manipulace).

Tyto základní předpoklady žádný z potenciálních (a kterých vlastně?) agresorů nesplňuje. Muslimské státy (zejména ty arabské) patří k tomu nejzaostalejšímu a nejméně produktivnímu v dnešním světě.

Pokud tedy pomineme "falešnou němecnou analogii", není vlastně o čem diskutuvat.

Těch pár vojáčků v Afgánistánu uvádím jenom jako doklad, že s tou neochotou bojovat to není tak jednoznačné jak to líčíte, to samé ale v podstatně větším měřítku byla vlastně 1. válka v zálivu, a tam se to obešlo bez branné povinnosti, jen s dobrovolníky a profíky. Ke stahování kalhot prostě nevidím důvod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

občan z kraje města 28.9.2006 21:12

omyl na omyl

Myslel jsem, že zde diskutuje dítě, proto jsem tykal. Prostudoval jsem spoustu reálných dokumentů jak z historie tak i ze současnosti. Základní analogie s Německem je ve frustraci a motivaci a také v podceňování. Tomu, že je Německo schopno během pár dnů porazit Francii nevěřil vůbec nikdo, ano Němečtí generálové. Pro Francouze stejně tak jako pro mnohé jiné Evropany bylo pohldnější vzdát se Němcům než s nimi bojovat. Ty Islámské země bezdůvodně podceńujete. V Saudské Arábii či Bahrainu disponují technologiemi o kterých se nám v ČR ani nesní a pracují tam  pro ně špičkoví vědci s celého světa. V Iránu koncentrují zdroje do omezeného okruhu vědeckotechnických projektů (ostatně tak to dělalo i Německo a SSSR), takže nechají lidi klidně jezdit po prašných silnicích a umírat je hlady, ale na druhé straně investují miliardy dolarů do výstavby podzemních výzkumných laboratoří a platí špičkové vědce. Peršané nejsou tak blbí jako Arabové. Mnoho špičkových vědců a IT specialistů v USA pochází z Pakistánu a Iránu, spousta se jich vrátila domů, protože jim tam platí více než v USA a jsou doma hrdinové (mimochodem universita v Teheranu byla založena v r.1336). Různá embarga sice mnoho brzdí, ale na druhou stranu je donutila vyvinout spoustu věcí samostatně. Muslimské země (některé) působí zaostale (podobně jako SSSR), ale to se týká životní úrovně a infrastruktury, ale ne zbraní. I když mají převážně starší zbraně, mají jich hodně. Oni vůbec neskrývají svoji touhu získat větší podíl na řízení světa nebo ho zcela ovládnout. Souhlasím s tím, že na to zatím nemají, ale intenzivně na tom pracují. USA, Rusko, Indie a Čína si to uvědomují a proto se připravují na obhájení svých pozic (podívejte se na vojenské rozpočty) a Evropa na cosi čeká a to je analogie s Německem zcela jednoznačná. Němci taky začali vyrábět ponorky tanky atd. i když jim to podmínky kapitulace zakazovaly. Francie s GB tehdy vedly stejně neůspěšná jednání jako dnes s Iránem. Ten testuje rakety a vyvíjí lepší a my.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 28.9.2006 22:10

Re: omyl na omyl - jistě, ale u Vás.

Analogie v podobě frustrovaného obyvatelstva tu opravdu je, tím to ovšem končí. Chybí zde ta světová průmyslová velmoc, jedna z kolébek techniky.

Německo bylo schopno vlastními silami vyvinout a masově vyrábět moderní zbraně (letadla, lodě, ponorky, kanóny ruční zbraně) již před a za 1. světové války, za Hitlera se k tomu jenom vrátilo na ještě vyšší úrovni.Ukažte mi prosím nějakou Saúdskou nebo Bahrajnskou zbrojovku, která masově produkuje svými silami vyvinutou techniku srovnatelnou například s tanky M1 Abrams, letouny F15, F 117, Eurofighter, SU 27 a podobně. A kolik již vyzbrojila divizí? Tak jako německé zbrojovky chrlily Messerschmity Bf 109, Ju 87, Ju 88, He 111, ponorky, hladinové lodě jako byl Bismark či Tirpitz a nebo celé divize moderních tanků pro Guderianovy bleskové údery.

A propos podzemní výzkumné laboratoře - v Iráku je marně hledají už 3 roky. To je ta analogie s béčkovýni a céčkovými filmy - ty podzemní tajné laboratoře plné špičkových vědců, pilně pracujících pro jakéhosi Fantomase.

Když tak rád studujete reálné dokumenty, najděte si prosím občane počty divizí a výzbroje, s jakými Hitler vtrhl do Francie a nebo dokonce později do SSSR. Vidíte někde ekvivalent v muslimském světě? Nezapoměňte se také podívat do mapy a pokuste se zamyslet také nad logistikou. Znáte jejich transportní možnosti? Jak a kudy k nám ty fiktivní divize přepraví? Jak ten přesun utají? Sestřelí špionážní satelity? Moment překvapení hrál u Francie i SSSR významnou roli.

No nic, to jsou jistě nepodstatné detaily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

občan z kraje města 30.9.2006 13:29

vše se vyvíjí

i metody boje. V každé válce jsou použity účinnější a úplně jiné metody než v předchozí. Dobýt Evropu lze snadno. Stačí paralyzovat elektrickou energii a znemožnit komunikaci. K tomu stačí pár dobře mířených raket a nebo  odpálení již dříve umístěných bomb. Co se týč výrob Německa - v době útoku na polsko měli Němci hlavně PzII a stará letadla, pořádná výroba se rozjela až později. Francouzi měli mnohem lepší tanky než Němci a taky jim to nepomohlo. V Iránu je spousta vojenských výrob. Osobně vím o dvou továrnách, které tam stavělo ČSSR (továrna na kulomety a další na munici). Postupné zlepšování přesnosti dopadu balistických raket, které zdokonalují je mediálně známo. No a ty kvalitní zbraně pro ně budou vyrábět v Německu, až ho budou mít pod kontrolou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 28.9.2006 16:41

Re: emoce stranou

Ja se vzdat neminim !

    Ze se kapitalo-bolsevisticka sebranka zaslouzila o obrovskou demoralizaci obyvatel Evropy je pravda, v tom s vami souhlasim. V cem s vami nesouhlasim, je to ze jste sklonil hlavu.

Co se tyce vetsiny lidi, nejsou ani linejsi, ani zbabelejsi, nez musulmane. A co se tyce obrany : JAKY GENERAL, TAKOVE VOJSKO. Nas problem je v nasem vedeni a v nasi stupidni a medii dobre pestovane toleranci a shovivavosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

občan z kraje města 28.9.2006 19:13

já hlavu nesklonil

ale, nesouhlasím, že jsou lidé schopni boje. Nejsou, má to genetické příčiny. Příčinou je podpora rozmnožování neschopných. Dnešní obyvatelstvo jsou hloupé ovce čakající až je stát nakrmí z našich daní. Jsou to ti humanisti a zbabělci a těch je tolik, že v demokratických volbách zvolí pečovatele o neschopné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 28.9.2006 17:10

Hmm, tak pár kousků možná mají občane.

S padesátiletým zpožděním. A co jako má být? Co jim to skutečně umožňuje dosáhnout? Kdy s nimi zaútočí, proti komu a s jakým cílem prosím? Co tím opravdu získají a co ztratí?

Oni nastolí středověk tak maximálně sami sobě, pokud je necháme. A pokud by chtěli realizovat Vámi naznačený scénář, mohli bychom jim nastolit takovou novou dobu kamennou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dave 28.9.2006 14:15

Re: Co si všichni myslíte, že násilím vyřešíte, vy, co jste na Boha zapomněli?

Jak, se mam rozhodnout na jedne strane me presvedcuje ValVlk, abych prijmul Jezise a na druhe strane muslimove abych zacal verit v Alaha. No jo, holt to nikdo nema lehky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josif 28.9.2006 15:02

Re: Re: Co si všichni myslíte, že násilím vyřešíte, vy, co jste na Boha zapomněli?

Tak znovu. Aláh je velký a mocný asi stejně jako Jéžíš. Rozdíl spočívá v tom, že zatímco Aláh se nenechá zobrazovat, Jéžíš pozuje ochotně a rád, nejraději ukotven na cross. Jinak, co se týče vymyšlenosti si nezadají. Vymýšlejí je takoví lidé, kterým rozum nestačí na to, aby rozlišili pohádku od reality nebo aby se dostali na teplé a jinak výhodné místo. Obojí je nebezpečné, ale ti druzí by stejně ochotně jako s Ježíšem kooperovali i s komunisty nebo hitlerjugend. Ti první kooperují s tím, kdo přijde první. Doufám, že redakce opět neshledá nějaká závadná hesla v tomto příspěvku (třeba Aláh nebo Jéžíš).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josif 28.9.2006 15:04

Re: Re: Re: Co si všichni myslíte, že násilím vyřešíte, vy, co jste na Boha zapomněli?

Tak Jéžíš a Aláh prošli. Že by neprošlo, že jsou to úplně stejní smradi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josif 28.9.2006 15:06

Re: Re: Re: Re: Co si všichni myslíte, že násilím vyřešíte, vy, co jste na Boha zapomněli?

Tak prošlo, že Jéžíš a Aláh jsou úplně stejní smradi. Tak nevim, co vadilo. Třeba že Jéžíš a Aláh jsou úplně stejný mrdky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josif 28.9.2006 15:07

Re: Re: Re: Re: Re: Co si všichni myslíte, že násilím vyřešíte, vy, co jste na Boha zapomněli?

Redakce ani toto nevymazala, asi se jí z ověřeného zdroje dostalo informace, že je to pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ValVlk 28.9.2006 15:31

Re: Re: Co si všichni myslíte, že násilím vyřešíte, vy, co jste na Boha zapomněli?

Milý Dave, Ježíš na rozdíl od Alláha nevyzývá k nenaávisti a vraždění. Pozor! Nenech se oblbovat! Veškeré zlo pochází z padlého anděla - ďábla! Ďábel totiž nic jiného nedokáže, než ničit a zabíjet. Co ho čeká a jak dopadne je psáno v knize Zjevení na samém konci Bible. Můžeš si to tam přečíst, uvidíš že Ti říkám pravdu! Ďábel vživotě nic nestvořil, nemá na to a jen podsírá - navádí lidi, aby se pozabíjeli navzájem a může se milionkrát převlékat za anděla světla! Pozor na něho. Je sice poražený, ale byla mu dána lhůta, ve které ještě může lidi zkoušet, ale víc nemůže. Stojí psáno v epištolíách: vzepřete se ďáblu, zakotveni ve víře a on uteče od vás. Je to totiž zbabělec, srab!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dave 28.9.2006 16:44

Re: Re: Re: Co si všichni myslíte, že násilím vyřešíte, vy, co jste na Boha zapomněli?

Jak my dokazes, ze to co je v bibli je pravda? Ze Jezis nevyziva k nasily-to je jen interpretace soucasnych krestanu. Jezis prece rekl, Stary zakon je platny a v nem jsou naprosto stejna pravidla na vrazdeni nevericich, jako v koranu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 28.9.2006 16:59

Dave, pokud

argumentujete na urovni "dokaz ze co je v Bibli je pravda", stavite se presne na urovne nabozenskych fundamentalistu kteri trvaji na doslovnem chapani a vykladu Bible. Mam pocit ze vira mnoha milionu lidi spociva na zakladech trochu jinych nez na doslovnem prijimani a doslovnem vykladu vsech biblickych metafor ktere po tisice let slouzily lidstvu k uchopeni metafyzickeho. Ac sama agnostik, nepripada mi prilis padne sermovat tim, ze "protoze neexistuji mluvici horici kere, vse co Bible representuje je blbost". To je velice naivni predstava o spiritualite - nabozenske systemy a metafory podle mne pouze reprezentuji jazyk, do nehoz je spiritualita prelozena tak, aby mohly byt predavany z generace na generaci v ustni tradici, nebot ta pisemna ( a tistena) je jeste velmi, velmi mlada.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

občan z kraje města 28.9.2006 14:24

jen jiná strategie

křesťanství a jeho klony jsou nábožensvím otroků, jeho účelem je dělat z lidí snadno ovladatelné ovce. Muslimská víra je náboženstvím bojovníků, jeho účelem je dělat z lidí oddané bojovníky. Zatímco křesťané bojují vrozporu se svojí vírou a musejí to složitě vysvětlovat, muslimové to mají jednodušší bojují ve shodě se svou vírou a nic si zdůvodňovat nemusejí. Zřejmě na to přišel už kdysi ten "expert", kterého papež nedávno citoval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

já 28.9.2006 14:49

Re: jen jiná strategie

křesťané nemohli římskou říši ohrozit, ani s ní bojovat, přesto se jich Římané zezačátku báli a pronásledovali je. Pro jejich pasivní odpor... Co jest císařovo, nechť je císařovo, co jest boží, nechť je boží..unikli do jiné sféry, podobně jako Gándhí...ostatně, v raných dobách bylo křesťanství pravděpodobně ovlivněno i buddhismem, jeho filosofii šířili na Blízkém Východě misionáři z Indie.

Římané byli pohané a Britové křesťané, to muslimové si z Indií poradili bez skrupulí, a s polovinou říše římské taky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP2 28.9.2006 15:59

Re: jen jiná strategie

 Ano, Mohamed sestavil korán zcela se zřetelem na vojenské cíle. Mnohoženství dodalo vojáky, základní hygienické příkazy zlepšily zdraví. Svědomí nebylo dodáno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josif 28.9.2006 14:45

Re: Co si všichni myslíte, že násilím vyřešíte, vy, co jste na Boha zapomněli?

Jéžíši, ty jsi blbec!

Myšleno na autora příspěvku i na Jéžíše, i když je vymyšlenej.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ValVlk 28.9.2006 16:09

Re: Re: Co si všichni myslíte, že násilím vyřešíte, vy, co jste na Boha zapomněli?

JosiFe nic ve zlým, ale jednou se s Ježíšem setkáš ať už chceš, nebo nechceš. Bude to ve chvíli, kdy tvá pozemská pouť skončí. A budeš mlčet! On, Král Králů a Pán Pánů ti připomene i to, že si před chvílí urazil Jeho i mě. Abys věděl, já ti odpouštím a ty si s tím dělej co chceš!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 28.9.2006 14:45

Re: Válka civilizací? - válka je asi silné a nepřesné slovo

Neatakuje nás celá muslimská civilizace ale relativně (v globálním měřítku) úzká, nepočetná a technicky zaostalá vrstva pomatených fanatiků.

Liberalismus uvnitř zcela nepochybně, multikuturalismus ven také ale tam bych jisté univerzálně platné mantinely viděl - těm lidojedům bych grilovací koření určitě nedodával, ba naopak bych je nutil (přesvědčoval?) aby změnili menu.

Ad.: "Vojensko ekonomická převaha západu už není taková ....." - tak tady ovšem ostrý nesouhlas, ta převaha je taková, jaká nikdy nebyla, teoreticky umožňuje takřka beztrestně paralyzovat nebo zničit jakoukoli armádu (viz bojová část obou iráckých tažení) neposlušného regionu či státu a to i bez použití ZHN (zejména jaderných).

Že ovšem není možno takovouto cestou vnutit svoje hodnoty zbytku světa, je pravdou. Pokud je ten zbytek světa odmítá přijmout za své a nám ohledy brání postupovat vůči němu stejnými metodami, jakými například španělští konquistadoři vnutili nakonec katolickou víru obyvatelstvu jižní a střední Ameriky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 28.9.2006 15:45

Re: Re: Válka civilizací? - válka je asi silné a nepřesné slovo

Spanelsti conquistadores byli odvazni muzi nezatizeni zadnymi materialisticko-bolsevisticko-ultraliberalnimi zvasty. Zadna falesna ideologie, zadny " politically correct " zadna " affirmative action " je nezajimaly  a kdyby se jim to chtel jakysi pitomy levicacky ci pravicacky ideolog snazit nakecat, urcite by se mu vysmali a meli ho za blazna ! K takovym povahovym hodnotam je potreba se vratit. Protoze ti z tech jinych civilizaci kterych tu doma v Evrope mame uz tolik na nas zadne ohledy brat nebudou .

NA TO MUZETE VZIT JED.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

občan z kraje města 28.9.2006 15:53

agrese jde vždy proti těm nejslabším

je to logické z pohledu agresora. S takovým iránem by si jen tak snadno západní armády neporadili a zvláště, když bude vyzbrojen jadernými zbraněmi. Oni se ti muslimani nevrhnou ani na Američany ani na izraelce, ale na nás, protože my jsme snadná kořist. Než Evropa vydiskutuje použití nějaké obrany bude dávno obsazená.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 28.9.2006 16:26

Kam chodíte na ty bludy, občane?

Irácká armáda byla před válkou v zálivu (1991) cca 7 nejsilnější armádou světa, nevšiml jsem si, že by to hrálo nějakou roli. Letectvo prakticky nemělo ani šanci zasáhnout do bojů a většina ani nevzlétla (nejmodernější MIGy 29 byly preventivně uklizeny do Íránu) takže pozemní mechanizovaná vojska se bez vzdušné podpory (natož pak převahy!) stávají na odstřel určenou štvanou zvěří, kterou je také nejlépe někam schovat. 

Íránská armáda také dost utrpěla embargem a ani hypotetické vlastnění pár ks jaderných hlavic by ji před osudem té irácké neochránilo, to mi věřte.

P.S.: Kdo že nám tu naši sličnou krásku Evropu obsadí a jak?  Myslíte to jako vtip, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek