Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
STÁT IZRAEL: Jeho vznik a válka za nezávislost (II.)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MRKEW 17.4.2008 15:11Re: Nemo to "pokolení" může znamenat také židovský národ (stejně viz "pokolení abrahamovo"...). |
|
|
Nemo 17.4.2008 15:59Re: Re: Nemo Takovou interpretaci vyvrací jiný verš, který to říká jasněji: Mt 16,28 Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Syna člověka přicházejícího se svým královstvím." |
|
|
Bobyzboby 17.4.2008 15:38Re: Nemo Zdánlivě problematické slovo pokolení se do češtiny někdy překládá i slovem věk a ve spojení s hned následujícím veršem je zřejmé, že zde má trochu jiný význam, než jak by se jinak dalo domýšlet: Ekumenický překlad: 34 Amen, pravím vám, že nepomine toto pokolení, než se to všechno stane. 35 Nebe a země pominou, ale má slova nepominou. Kralický překlad: 34 Amen pravím vám, že nepomine věk tento, až se tyto všecky věci stanou. 35 Nebe a země pominou, ale slova má nikoli nepominou. Nová Bible kralická: 34 Amen, říkám vám, že toto pokolení rozhodně nepomine, než se toto všechno stane. 35 Nebe a země pominou, ale má slova nikdy nepominou." Slovo na cestu: 34 Amen, pravím vám, že nepomine toto pokolení, než se to všechno stane. 35 Nebe a země pominou, ale má slova nepominou. |
|
|
Mephisto 17.4.2008 12:41Vyvolený národ Ptal jsem se na začátku, co to znamená "vyvolený národ". K čemu jsou Židé vyvoleni. Kopretina mi odpověděla, že k tomu, aby uchovávali Boží slovo. Hm, jenže Nový zákon je přece také Boží slovo... Nový zákon je v dnešní době Boží slovo s tím největším významem - a židé ho nepochybně "neuchovávají"... Jak teda můžou být vyvolení? A kdo vlastně tedy "uchovává" Boží slovo obsažené v Novém zákoně? Kde se v Bibli mluví o dalších "vyvolených"? Prostě závěr z toho je, že celé tohle učení o vyvoleném národu je nesmyslné. Jakmile se nad tím člověk jen trochu zamyslí, dospěje k absurdním a nesmyslným závěrům (90% vyvoleného národa končí už po 2000 let v pekle, vyvolený národ nečiní to, k čemu byl vyvolen, totiž aby ochovával Boží slovo (NZ) atd.) |
|
|
kopretina 17.4.2008 13:36Re: Vyvolený národ Už to píší pomilionté, dokud neuvěří dostatečný počet pohanů v Ježíše Krista, tak nemohou uvěřit Židé v Ježíše Krista. Až dosáhne Církev své plnosti, uvěří všichni Židé v Ježíše Krista. Již nyní existují mesiánští Židé, Židé, kteří věří v Ježíše Krista, uznávají autoritu Starého a Nového zákona, uznávají křest ponořením, slaví biblické svátky. Již je jich na celém světě kolem 500 000, což činí přibližně 3% všech Židů. |
|
|
Šnek 17.4.2008 12:39Prosím vás. Jděte už s tím žehnáním do ...., no víte kam. Spíš proste Boha o trochu zdravého rozumu. |
|
|
Mephisto 17.4.2008 12:43Re: Prosím vás. přesně tak, chce to špetku zdravého rozumu, a sundat si z očí klapky slepé víry... |
|
|
Jura Jurax 17.4.2008 12:57Re: Prosím vás. No, maje zdravý rozum nemohu o něj prosit bohy, protože to je činnost zdravému rozumu odporující |
|
|
Šnek 17.4.2008 13:06Re: Re: Prosím vás. No, ale jen tak pro sichr. Třeba by ňákej (bůh) trochu přidal. Neurážet se! To měl bejt fór, víme! |
|
|
Mephisto 17.4.2008 12:00To Kopretina Kopretino, uznávají Židé ve svém náboženství, že Ježíš je Boží syn? Že na sebe vzal naše hříchy a že jen skrze něj dojdeme spasení? Pokud vím tak ne! A pokud to opravdu neuznávají, je nasnadě otázka, JAK TO že vyvolený národ 2000 let zpochybňuje existenci stvořitelova Syna? Jaké je Tvoje vysvětlení? |
|
|
kopretina 17.4.2008 12:09Re: To Kopretina 1) existují Židé, kteří Ježíše Krista uznávají, jmenují se mesiánští Židé, ti Krista uznávají. Uznávají Starý i Nový zákon jako rovnocenné. Na celém světě je jich kolem 500 000. Proč zbývající Židé nevěří v Krista? Nad tím se zamýšlel apoštol Pavel. Dokud nebude dostatečný počet pohanů věřit v Ježíše Krista, tak neuvěří Židé. Apoštol Pavel říká, že dokud nevejde dostatečný počet pohanů ke společenství Ježíše Krista, tak Židé nemohou uvěřit v Ježíše Krista. Židé mají závoj na očích. |
|
|
Mephisto 17.4.2008 12:18Re: Re: To Kopretina "dostatečný počet" je dosti vágní pojem... Umím si představit, že by třeba 90% "pohanů" věřilo v Ježíše (to by už pak ovšem nebyli pohané :)) ) a Židé by stále nevěřili, a to co píšeš by stále platilo, prostě ani 90% by nebyl "dostatečný počet"... BTW, to co píšeš opravdu není odpověď na otázku, jaktože zrovna VYVOLENÝ NÁROD nevěří v Božího Syna! Tak snadno uvěřili Desateru, prorokům, Mojžíšovým slovům, ale zrovna s Ježíšem, který má k Bohu TAK BLÍZKO (on vlastně JE Bůh, viď?) mají takový problém??? A dále, v Novém zákoně se zcela jasně říká: JEDINĚ skrze mě Ježíše se lze dostat do nebe, k Otci... Tedy, žádný z té většiny Židů co nevěří v Krista, se k Bohu nedostane, nedostane se do nebe... vážně TOMUHLE věříš??? |
|
|
zdeněk 17.4.2008 12:20je to jednoduché židé dodržují starou smlouvu a ježíše nepřijali. Ježíš přinesl novou smlouvu a podle ní se řídi křesťané. |
|
|
Nemo 17.4.2008 12:36Re: je to jednoduché Aby to bylo ještě komplikovanější, Ježíš říká v Mt 5,17: Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. Pak je otázka, jakto že už neplatí stará smlouva. Ježíš ji nezrušil. Kdo jiný k tomu měl mandát? |
|
|
Mephisto 17.4.2008 12:46Re: Re: je to jednoduché Podle nich (Křesťanů) stará smlouva (= Starý zákon) platí beze změny stále. Z toho BTW vyplývají další zábavné důsledky, jako např. že pokud někdo sbírá v neděli dříví, je třeba vyvést ho za usedlost a tam ukamenovat a pod. |
|
|
Nemo 17.4.2008 12:51Re: Re: Re: je to jednoduché Ano, pokud platí stará smlouva, musejí platit všechny Mojžíšovy zákony - 613 zákazů a příkazů. A který je potom sváteční den, sobota, nebo neděle? |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 13:28Re: Re: Re: je to jednoduché To jsou určitě pomluvy - určitě citujete korán! |
|
|
Bobyzboby 17.4.2008 12:55Re: Re: je to jednoduché Je to jako když uzavřeš novou smlouvu v obchodním styku. Záleží jen na partnerech této smlouvy, zda bude navazovat na starou smlouvu a tím ji rozšíří, nebo starší smlouvu zneplatní a nahradí zcela novou smlouvou. A v tomto případě smlouvy s Bohem záleží na každém člověku osobně, jestli se ke smlouvě připojí. Toto je přece triviální. Až tak, že mám trochu podezření, jestli někteří přispěvatelé tady nechtějí spíš provokovat než diskutovat. |
|
|
Nemo 17.4.2008 13:48Re: Re: Re: je to jednoduché Vaše interpretace nenabízí vysvětlení. Pokud Ježíš starou smlouvu nezrušil (nebo ano? Kde se o tom píše?) musí bezezbytku platit a to bez možnosti výběru. Nebo ty staré zákony vyhasly, třeba jako Benešovy dekrety? |
|
|
MRKEW 17.4.2008 15:24Re: Re: Re: Re: je to jednoduché Nezrušil ale splnil (nezbíral to dříví ...). Prostě splnil smlouvu za Nema, kterou Nemo sám splnit neumí. |
|
|
kopretina 17.4.2008 13:38Re: Re: je to jednoduché Ano, Ježíš přišel naplnit Zákon a proroky. Celá Tóra platí bez výhrad. |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 13:45Re: Re: Re: je to jednoduché Takže včetně ukamenování? |
|
|
kopretina 17.4.2008 13:48Re: Re: Re: Re: je to jednoduché Tak biblické tresty se v Izraeli nepraktikují, Izrael, stejně jako Evropa a USA má občanský zákoník. Ukamenování samozřejmě neplatí. |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 13:52Re: Re: Re: Re: Re: je to jednoduché Takže neplatí celá tóra bez výhrad... |
|
|
kopretina 17.4.2008 13:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: je to jednoduché Ok, ale Ježíš řekl, že přišel naplnit Tóru a proroky. To platí. Drtivá většina Tóry platí. |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 13:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je to jednoduché No nejdřív jste kategoricky tvrdila, že Tóra platí bez výhrad - o chvíli později už, že drtivá většina platí... Kolik % je drtivá většina? |
|
|
kopretina 17.4.2008 14:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je to jednoduché Tak abyste mě chápal, z náboženského hlediska platí celá Tóra bez výhrad, ale do občanského života nelze všechny biblické zásady zatahovat. Tak je to přesné. Nelze užívat kamenování a Mojžíšův zákoník v trestním právu.- |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 14:32Re: Nelze užívat kamenování a Mojžíšův zákoník v trestním právu. To je rozumné |
|
|
MRKEW 17.4.2008 15:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je to jednoduché 100%, to je jisté... |
|
|
Zvědavec 17.4.2008 21:34Re: Re: Re: Re: Re: je to jednoduché Proč se zesměšňujete tak zoufalou neznalostí teorie práva? Požádejte Hospodina zástupů ať vám dá alespoň základní znalosti komparativních právních systémů a o víře, ideologii si dál pište dál co chcete. |
