Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
STÁT IZRAEL: Jeho vznik a válka za nezávislost (II.)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 11:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Takže je to jako u komunistů? |
|
|
kopretina 17.4.2008 13:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Ne jako u komunistů. Použil jste blbé přirovnání. |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 14:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Proč blbé? Komunismus byl taky založen jen na víře |
|
|
kopretina 17.4.2008 16:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Komunismus byl založen na jiné víře, na víře v materialismus, ateismus. |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 18:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Víra je vždycky jen víra... Je zcela lhostejné, v co věříte - jde o tu víru... |
|
|
Mephisto 17.4.2008 11:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Bible je snad pravdivá??? Vážně si to myslíš??? |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 11:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Ona? Jistě |
|
|
kopretina 17.4.2008 11:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Ano, já Bibli věřím. |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 11:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Takže prvních 11 kapitol Genesis skutečně popisuje stvoření světa? |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 12:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Nebo snad ne? |
|
|
kopretina 17.4.2008 12:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Ano. |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 12:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Tak fajn |
|
|
Bořek 17.4.2008 11:32Re: Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) K všeobecným znalostem patří vědět něco o bibli a to ať jste věřící,nebo né.Je pravdou,že tam není vše pravdou,ale zase se nedá říci,že je vše vymyšlené.Trochu inteligentní čtenář si dovede vybrat,co je pravdou a co né.Ostatně také Dalimilovu kroniku a Kosmovu,nelze brát doslova,ale máme jí proto zatratit?+ |
|
|
kopretina 17.4.2008 10:41Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Izrael je vyvolený národ k tomu, aby opatroval Boží slovo. Apoštol Pavel se zamýšlel: "Co má Žid navíc? Jaký je význam obřízky? Veliký, v každém ohledu, předně ten, že Židům byla svařena Boží slova" (Řím 3:1-2). A na ušlechtilý izraelský strom (Řím 11.kapitola) byla naroubovaná planá oliva (Církev) vírou v Ježíše Krista. "Jestliže některé větve byly vylomeny, ty planá oliva jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy, nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet vzpomeň si, že ty neneseš kořen, nýbrž kořen nese tebe" (Řím 11:17-18). Obojí, Izrael i Církev jsou vyvolené. |
|
|
Tomáš Fuk 17.4.2008 10:46Re: Židům byla svařena Boží slova To ale musel být utrejch - to se pak nedivím |
|
|
Mephisto 17.4.2008 11:02Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Aha, takže Izrael je ušlechtilý, a my ostatní jsme ušlechtilí méně? Nebo snad vůbec??? BTW, neodpověděla jsi mi na tu úlohu Židů při ukřižování Krista... |
|
|
Nemo 17.4.2008 11:33Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Asher Ginzberg (1856 – 1927), jeden z předních talmudistů a zakladatel tzv. „duchovního sionismu“, byl o vyvolenosti Židů natolik přesvědčen, že napsal: „Všichni (Židé) považují za samozřejmý axiom, že na stupních žebříčku všeho stvoření jsou: minerály, rostliny, zvířata, lidé a nejvýše stojí Židé.“ |
|
|
kopretina 17.4.2008 16:16Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) O smrt Kristovu žádali pouze někteří Židé, ne všichni Židé. Nelze obviňovat všechny Židy z vraždy Ježíše. Vy snad neumíte číst. Jasně říkám, že vyvoleni jsou obojí, Izrael i Církev. Apoštol Pavel říká, že v Kristu není rozdíl mezi Židem a Řekem (pohanem). |
|
|
Vodník 17.4.2008 16:33Re: v Kristu není rozdíl mezi Židem a Řekem (pohanem). Ano. Ale v Kristu, tj. v Církvi. Je rozdíl mezi křesťanem a židem. Zásadní! |
|
|
kopretina 17.4.2008 17:36Re: Re: v Kristu není rozdíl mezi Židem a Řekem (pohanem). To ano. To nepopírám, mezi židy a křesťany jsou rozdíly, tak jako je rozdíl mezi křesťany a muslimy, či mezi muslimy a židy. |
|
|
ergo 17.4.2008 11:23Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Kopretino, co kdybyste v rámci reciprocity a vyváženosti vašich poučných textů také sem tam letem světem vytrhla z kontextu nějaký citát, který naopak židy odsuzuje...vždyť těchto citátů je v bibli též hafo...co třeba něco o "satanově synagoze"? |
|
|
Nemo 17.4.2008 11:31Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Jan 8,41 Vy konáte skutky svého otce." Řekli mu: "Nenarodili jsme se ze smilstva, máme jednoho Otce, Boha." 8,42 Ježíš jim řekl: "Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal. 8,44 Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži. |
|
|
kopretina 17.4.2008 11:48Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Tyto verše řekl Ježíš jen některým Židům, nedá se generalizovat na celý židovský národ. Co se týká těchto slov, pronesl Ježíš několika Židům, musíme pamatovat, že z Ďábla, mimo Boží rodinu stojí každý, kdo popírá vládu Ježíše Krista na Zemi, či nadále žije ve hříchu, nedodržuje Mojžíšův Zákon, ať Žid nebo pohan. Pán Ježíš také říká: "Vy uctíváte, které neznáte, my uctíváme, které známe, neboť spása je ze Židů" (Jan 4:22), apoštol Pavel říká: "Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne! Když i já jsem Izraelec z rodu Abrahamova, pokolení Benjamímova. Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl" (Řím 11:1-2). "Pokud jde o evangelium, stali se Božími nepřáteli, ale co se týká vyvolení, zůstávají Bohu milí pro své otce. Vždyť dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelné" (Řím 11:28-29). "Jsou to Izraelci, jim náleží synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení, jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším, Bůh požehnaný navěky" (Řím 9:4), "Nechci bratři, abyste neznali toto tajemství /abyste nebyli moudří sami před sebou/, že Izraeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů. A tak bude spasen celý Izrael, jak je psáno: "Ze Sionu vyjde vysvoboditel, který odvrátí od Jákoba bezbožnost" (Řím 11:25-26) |
|
|
kopretina 17.4.2008 11:52Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Tyto verše řekl Ježíš jen některým Židům, nedá se generalizovat na celý židovský národ. Co se týká těchto slov, pronesl Ježíš několika Židům, musíme pamatovat, že z Ďábla, mimo Boží rodinu stojí každý,kdo popírá vládu Ježíše Krista na Zemi, či nadále žije ve hříchu, nedodržuje Mojžíšův Zákon, ať Žid nebo pohan. Pán Ježíš také říká:"Vy uctíváte, které neznáte, my uctíváme, které známe, neboť spásaje ze Židů" (Jan 4:22), apoštol Pavel říká: "Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne! Když i já jsem Izraelec z rodu Abrahamova,pokolení Benjamímova. Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl"(Řím 11:1-2). "Pokud jde o evangelium, stali se Božími nepřáteli, ale co se týká vyvolení, zůstávají Bohu milí pro své otce. Vždyť dary,milosti, Boží povolání jsou neodvolatelné" (Řím 11:28-29). "Jsou to Izraelci, jim náleží synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon,služba a zaslíbení, jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším, Bůh požehnaný navěky" (Řím 9:4),"Nechci bratři, abyste neznali toto tajemství /abyste nebyli moudří sami před sebou/, že Izraeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů. A tak bude spasen celý Izrael, jak je psáno:"Ze Sionu vyjde vysvoboditel, který odvrátí od Jákoba bezbožnost" (Řím 11:25-26) |
|
|
Nemo 17.4.2008 11:48Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Jehova je Bůh všech národů, jiní bohové jsou falešní či démoničtí, ale on preferuje jeden lid, židovský lid, s nímž uzavřel jedinečnou Úmluvu. Víra ve svou božskou vyvolenost mohla přivést židy k tomu, aby se drželi ve svých jednáních s nežidy vysokého morálního standardu; v praxi to obvykle vybízelo k opaku. Monoteismus židů jako nedělitelné rodinné vlastnictví, jež se předává po celé generace, náleží jedinému lidu, potomkům Abrahama a Sáry (Genesis 17:7), který vysvětloval jím proklamovaný, výjimečný vztah s Jehovou jako výzvu zříci se či zmírnit morální pravidla při svém jednání s goyim, považovanými za nevyvolené, na které se tudíž se nevztahuje Úmluva poutající Boha k člověku. Židé jsou “ontologicky jiní”, jak se jednou vyjádřil Elie Wiesel. Pro dobrého křesťana jsou etická pravidla univerzální; pro dobrého žida jsou etická pravidla podmíněna náboženskou a etnickou příslušností. Proto je pro zbožné židy morálně přípustné podvádět a šidit nežidy. |
|
|
kopretina 17.4.2008 16:12Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Proto je pro zbožné židy morálně přípustné podvádět a šidit nežidy.Na to jste přišel jak, Talmud zakazuje Židům šidit Nežidy. |
|
|
Poloněmec 17.4.2008 21:07Re: Re: Re: Re: Izrael = vyvolený národ? Církev je vyvolená? :) Sanhedrin 90a : „Kdo četl Nový Zákon nemá žádnou účast ve světě budoucím“ Yebamoth 98a : Všechny nežidovské děti jsou zvířata. Sanhedrin 106a : „Je řečeno, že Ježíšova matka byla děvka : Ona byla potomek princezen a guvernérů a spala s tesařem jako děvka“. Gittin 57a : „Ježíš je v pekle a vaří se v horkých výkalech“. Shabbath 116 : „Židé musí zničit knihy křesťanů, to jest Nový Zákon“. |
|
|
zdeněk 17.4.2008 11:51nevím ale podle mého prostého vzdělání jsem pochopil že židé přišli o svoji vyvolenost když ukřižovali Ježíše a od té doby nejsou vyvolený národ. Má někdo podobný názor nebo se mýlím? |
|
|
kopretina 17.4.2008 11:54Re: nevím ale podle mého prostého vzdělání Židé i po ukřižování Ježíše Krista zůstávají vyvoleným národem Božím. Pročtěte si List Římanům od apoštola Pavla v Novém zákoně. |
|
|
Magor Milda , Mgr. etc. 17.4.2008 10:00Jak podobně začínalo i Československo na podzim 1918 Když se můj tatínek vrátil z fronty, po rozpadu Rakousko- uherské říše, musel ihned nastoupit na Ostravsko, potřebovali tam nutně horské dělostřelce, kteří bránili Těšínsko proti Polákům. V českém pohraničí útočili Němci, na slovenském jihu zase Honvédi. Při tom česká státnost byla pod vládou Habsburgů pouhých 200 let! Přesto nebylo samozřejmé, že český stát bude na historických hranicích. Přílepky, jako Slovensko, Zakarpatská Rus, odpadly opět samy od sebe, zejména proto, že jim chyběla delší tradice. |
