3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

SKOTSKO: Příští čtvrtek

Zatímco na jihovýchodě Evropy jsme svědky neoimperiální rozpínavosti nenasytného Ruska, které se snaží překreslit poválečnou mapu Evropy, na západě kontinentu hrozí něco podobného – byť z jiných důvodů a docela jiným způsobem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Pauk 14.9.2014 15:19

Samotné odtržení Skotům nijak nepomůže.

Poměrný systém, založený na přibližně rovnoměrném zisku šarlatánsky získaných hlasů pro postkomunistické partaje, je nutno nahradit občanskoprávním adresným a zpětnovazebním systémem z permanentně individuálně prověřovaných nejlepších zastupitelů - bez ohledu na jejich partajní příslušnost. Národní mužstvo se také sestavuje z nejlepších hráčů - nikoli z nejvlivnějších klubů a jejich bafuňářů. Každé jiné řešení je šarlatánský trik. Existuje stručný a logický, na partajích nezávislý projekt adresné spoluvlastnické demokracie (nikoli však falešné, diletantské a klamavé tzv. „přímé demokracie“): v článku „Právní stát" na google:

http://www.inuru.com/index.php/spolecnost/organizace-spolenosti/324-pravni-stat-volby

P. Brodský 14.9.2014 12:12

V tzv.principu sebeurčení je obsažen podvod již v samotném

názvu. Část občanů původního státu rozhoduje o území, které před rozdělením patřilo všem.Jde o podobnou logiku, jako hesla půda patrí těm, kdo na ní pracují, domy patří těm, kdo v nich bydlí, továrny patří těm, kdo v nich prscují atd. V současné době mají všichni občané UK stejné formální právo rothodovat o osudu celého území UK.Rozhodnutí o provedení referenda pouze ve Skotsku znamená,m že část občanů státu byla tohoto práva zbavena.Výsledek referenda změní práva občanů celého státu, nikoli pouzen těch, kdo bydlí ve Skotsku. Totéž se samozřejměn týká i bývalého Československa. Klaus s Mečiarem mi ukradli občanská práva v Tatrách,.

P. Brodský 14.9.2014 12:32

Re: V tzv.principu sebeurčení je obsažen podvod již v samotném

Odhlasují.li si občané domažlického okresu samostatný stát, rozhodnou tím také o tom,že mi mohou zakázat vstup na své ůzemí, což v současné době nemohou.Rozhodnutí o jejich suverenitě se tedy týká nikoli pouze jich, ale také území, které je dnes společné.

B. Hamáček 14.9.2014 20:01

Re: V tzv.principu sebeurčení je obsažen podvod již

Co by jste taky od boxera a tuneldědka čekal. Zasloužili by si doživotí. A nemohu se zbavit dojmu, že to oddělování někdo podporuje a bude z toho mít prospěch. Komu vadí jednotná Evropa , kdo bojuje proti břidličnému plynu ? Komu vadí energetická soběstačnost Evropy ?

M. Košťál 14.9.2014 10:31

skoti nejsou hloupí

Pokud jde o výsledky průzkumů veřejného mínění, jsem skeptický. lidi toho napovídají, když je to jen nanečisto... Myslím, že jak už to tak bývá, opravdové tvrdé jádro stoupenců odtržení tvoří jen výrazná menšina voličů a ti ostatní budou přemýšlet hlavou, než se vyjádří. a zásadní náměty k zamyšlení jsou hned dva: měna a členství v unii. Bank of England se už vyjádřila, že je proti měnové unii se skotskem, pokud by skotsko odešlo ze spojeného království. a používat libru tak, jako kdysi v argentině v době krachu používali dolary - to je trochu partyzánština. Co se týká členství EU, které by pro nově vzniklý maličký samostatný stát bylo holou nezbytností, už vzhledem k jeho poloze, ndávno se vyjádřila španělská vláda, že v případě osamostatnění skotska bude jeho vstup do EU vetovat. (samozřejmě tu hrají roli obavy španělů z odobného vývoje v katalánsku).

A nejde jen o tyhle "velké" důvody. Například si myslím, že přes všechno národovecké halasení si většina skotů, zejména majitelů hospod, hotýlků, penzionů a jiných živností spjatých s turistickým ruchem, uvědomí, že by byl fakt nesmysl, aby k nim sousedi z jihu (včetně jejího veličenstva) museli jezdit na prázdniny přes hranice.

Já zkrátka věřím, že UK zůstane "U". Spojené.

Mimochodem, dost možná už na tom pracuje i ministerstvo kouzel. Joanne K. Rowlingová přispěla na kampaň proti odtržení milionem liber.

E. Sevrát 14.9.2014 9:09

Naděje umírá poslední,

Skotsko má velkou příležitost zabít dvě mouchy jednou ranou. Osamostatnit se, a zároveň skončit v EU. To by mohlo spustit vlnu dalších odtržení,např.Katalánsko,Baskitsko,Vlámsko apod..V konečném důsledku by to mohlo vést i k rozpadu EU, nebo k jejímu silnému oslabení. Uvidíme.Držím Skotům palce, bude to jejich svobodné rozhonutí, kterou cestou se vydají.

E. Sevrát 14.9.2014 9:10

Re: Naděje umírá poslední,

rozhodnutí.

O. Uživatel 14.9.2014 13:29

Uživatel požádal o vymazání
S. Netzer 14.9.2014 15:12

Re: Naděje umírá poslední,

:-)))

E. Sevrát 14.9.2014 16:14

Re: Naděje umírá poslední,

Na faktu,že budou muset v tom případě znovu žádat o členství v EU to nic nemění.A,že to musí znovu odsouhlasit všechy země EU je také fakt.A dá se předpokládat,že to jejich členství třeba zablokují Španělé,právě kvůli možnému odtržení Katalánska.A tím nastane rozpor v EU.Skotská samostatnost či nesamostatnost je mi šuma-fuk. Ovšem cokoliv co vede k rozporům v EU,v ideálním případě k jejímu rozpadu vítám.

F. Žůrek 14.9.2014 8:35

Proč odešlo Slovensko?

Nelíbila se jim "pražská" politika. V tom je ten problém. Jednak Slováci to mají třeba blíže do Vídně než do Prahy, a potom skutečně jednání lidí, kteří rozhodují v Praze, mnohokrát poškozuje "venkov", nedá se nic dělat. Dnes např. když přijdou peníze z Bruselu, tak se již rozkradou v Praze a venkov zase odstrouhá kolečka. Hledat poctivost v politice? Jde o prachy!!!  Připomenu zase, jak dopadl třeba J. Čunek.

Tož tak nějak.

P. Selinger 13.9.2014 20:35

Dovedete si představit,

že by se Spolková republika Německo rozpadla na jednotlivé státy, nebo aspoň, že by ze spolku vystoupilo Bavorsko ? Velkou cenu zaplatilo za připojení bývalé NDR.

J. Kanioková 13.9.2014 17:41

Ke Skotsku nemám nic,

považuji to za jejich záležitost. "Každý svého štěstí tvůrce" a pídit se za informacemi pro a proti k tamní situaci nehodlám. Jsou to dospělí lidé a budou volit. Co si zvolí, to si "vyžerou" a budou se s tím muset "poprat". Tak jako Slováci, tak jak to chtějí Katalánci, tak jak to chce "Benátsko"... Referendum o nezávislosti Benátska dopadlo stejně jednoznačně jako na Krymu - http://news.e-republika.cz/tiki-read_article.php?articleId=2499

Je to základ Demokracie - občanská svoboda (tudíž i volba), sebeurčení národa, ovšem samozřejmě i občanská zodpovědnost.

Ve zdejším článku mě víc zaujala věta -"jsme svědky neoimperiální rozpínavosti nenasytného Ruska, které se snaží překreslit poválečnou mapu Evropy"

A rozpínavosti Západu, který pomáhal rozdmýchávat vášně na Majdanu, aniž bral na vědomí, co se tím rozpoutává, jak to bude eskalovat (protože je v tom zájem NATO o přiblížení se k ruským hranicím), tak toho svědky nejsme ?

Holt... DVOJÍ METR..

V. Ondys 13.9.2014 16:15

:))))))))))))) Za tím musí být :)))))))) Putin

asi to pro něho bude slastný pohled na :))))))) pokrokově rozpojené království. :))))) Dost bolo Čehů..., ehm, Anglánů s rukou pod skotskou sukní.

J. Lepka 13.9.2014 12:26

Myšlenku samostatnosti Skotska,

oprášilo pár vyčuraných politiků, co si myslí, že jim budou padat pečení holubi poté, co spustí v šelfových vodách těžbu ropy ! Naivové. Samostatné Skotsko nebude mít kapitál na spuštění těžby, takže jsou dvě varianty. Buď se zadluží a vyplatí firmy, jež sanovaly průzkum, pak budou mít Skotové do počátku fajn dluhy nebo nechají těžit ropné koncerny a ty už si ošéfují, aby jim nemuseli platit extra vysoké výpalné, m.j. i proto, že by pak těžbu musely dotovat a nic není vzdálenější soukromokapitalistickým firmám orientovaným na tvorbu zisku ( to by s nimi akcionáři zatočili )!

Doufám, že to těm náckům někdo vysvětlí, pokud možno i s finanční rozvahou. A můžou i připojit, že se situace od 17. století trochu změnila !!!

B. Hamáček 13.9.2014 12:53

Re: Myšlenku samostatnosti Skotska,

Tito nacionalisté se řídí Caesarovým výrokem : Raději na vesnici první , než v Římě druhý !

A. Richter 13.9.2014 22:01

Re: Myšlenku samostatnosti Skotska,

Souhu, opakujete se.

Ale pro samostatnost Skotska nejsem, nicméně to odtud nemůžu vůbec posuzovat.

.... *8-D

A. Richter 13.9.2014 22:08

Re: Myšlenku samostatnosti Skotska,

No, průser je, že "státně socialistickým firmám orientovaným na tvorbu ztráty" se taky ten stát nepodařilo uživit. A tak je to furt.

.... *8-D

J. Farda 13.9.2014 11:11

Ještě že

Skotsko nesousedí s Ruskem, to už se jistě dávno našli dobrovolníci vyhlašující samostatnost se zbraní v ruce!

J. Jurax 14.9.2014 23:20

Re: Ještě že

Jojo, a vůbec - necítíte v touze Skotů se osamostatnit a zapříčinit tak rozpad Velké Británie dlouhé prsty momentálního zloducha číslo jedna Putina?

K. Janyška 13.9.2014 9:56

Národní státy jsou produktem civilizace obchodem

a nedá se s tím nic dělat. To nutkání samostatných a civilizovaných lidí zařizovat si věci sami ve vlastním státě je nezabrzditelné. Tzv. evropská integrace do EU je procesem reakčním v pravém slova smyslu a anticivilizačním. EU je jako SSSR a dopadne stejně... Dzp.

P. Vaňura 13.9.2014 10:22

Státy vznikaly VŽDYCKY z vojenských důvodů, buďto

se menší jednotky spojily proti vnějšímu nepříteli, nebo jeden stát si vojensky podmanil druhý.

Ve zdegenerované Evropě, žijící hlavně ZÁSLUHOU USA moc dlouho v míru na to jaksi pozapomněli a tak vítězí ambice lokálních politiků.

Je to SEBEVRAŽEDNÝ trend a NEDOPADNE DOBŘE!

"Nacionalismus rozdmychává humanitní inteligence, která nemá na to uplatnit se v celostátním měřítku a proto se snaží z něj vyčlenit menší jednotku, kde by jednooký mohl být králem mezi slepými." (c) Ivan Olbracht, který takto popisuje různé nacionalistické proudy na Podkarpatské Rusi za první republiky. Nakonec je zabral Stalin a měli po žvanění!

B. Hamáček 13.9.2014 12:31

Re: Státy vznikaly VŽDYCKY z vojenských důvodů, buďto

Nemusíme chodit daleko, tuneldědek a boxer rozdělili Československo !

B. Hamáček 13.9.2014 12:56

Re: Státy vznikaly VŽDYCKY z vojenských důvodů, buďto

Konec konců, kdo má zájem o zneschopnění Evropy k jakékoliv akci. A, že je v tom mistr světa už nejméně 87 let !

B. Hamáček 13.9.2014 12:56

Re: Státy vznikaly VŽDYCKY z vojenských důvodů, buďto

Konec konců, kdo má zájem o zneschopnění Evropy k jakékoliv akci. A, že je v tom mistr světa už nejméně 87 let !

P. Vaňura 13.9.2014 10:26

A vojenská agrese s cílem si vojensky podmanit

okolní státečky je trendem "civilizačním?" Protože tak to v reálu nakonec dopadne! Malé státečky, hrající si na vlastním písečku může postupně dobýt větší ale jednotný stát. Politici, realizující své osobní ambice tomu nezabrání!

P. Baum 13.9.2014 6:26

nenasytná neoimperiální rozpínavost

"...jsme svědky neoimperiální rozpínavosti nenasytného Ruska, které se snaží překreslit poválečnou mapu Evropy.." O korektnosti této hlášky by s dalo s úspěchem pochybovat....

"Neoimperiální rozpínavost" Ruska byla zatím velmi, velmi skromná. Zneklidňující, ale rozhodně ne "nenasytná". "Poválečná mapa Evropy" měla Ukrajinu jako součást Sovětského Svazu, tedy něčeho, čemu se tenkrát hovorově říkalo Rusko. Moskva tuto "poválečnou mapu Evropy" překreslila v době, kdy povolila rozpad SSSR a Varšavské smlouvy. Teď už je samozřejmě trochu pozdě domáhat se nějakých úprav hranic, ale "nenasytnost" zní trochu přehnaně.

Nejsem žádným obdivovatelem ruské putinokracie, ale propagandisticky protiruský tón se mně  zdá kontraproduktivní. Zejména, když na straně Kyjeva bojují válečníci, kteří si helmu zdobí hákovým křížem a nikomu to v Bruselu moc nevadí.

(Se zbytkem úvahy beze zbytku souhlasím...)

P. Vaňura 13.9.2014 10:32

Němci byli pro Ukrajince lepší alternativou, než

Stalinův SSSR. Němci byli v tomto směru lepší alternativou PRO VŠECHNY, kromě Židů, a ty Ukrajinci neměli rádi!

Příslušníci Estonských, Litevských, Lotyšských i Ukrajinských jednotek SS byli hrdinové, bránící svou vlast. Naši vojáci na východní frontě, bojující na Stalinově straně byli také hrdinové, bránící svou vlast.

JENŽE, v obou případech bojovali zároveň za zločinný režim!

J. Vintr 13.9.2014 1:24

Lidem může být naprosto lhostejné

v jakém státě žijí - pokud je slušný a civilizovaný. Na rozdělení mají fakticky zájem jen lidé, kteří aspirují na nově vytvořená politická koryta. Bohužel se těmto lidem často podaří zblbnout dost občanů, aby dosáhli svého .

.

P. Sulc 13.9.2014 1:35

Re: Lidem může být naprosto lhostejné

Presne tak, jak to rikate. Proto se aspirantum na koryta, "Tatickovy" , Benesovy I Stefanikovy podarilo dlouhodobou propagandou , zvanenim a hlavne lhanim presvedcit za I valky spojence, ze Rakousko Uhersko, slusny, parlamentni stat, musi byt rozbito. Tak vznikl slepenec Ceskoslovensko, ktere si nabralo navic i Madary a Polaky. Ti to tak ovsem nenechali a valcili, dalsim lhanim ovsem svine u koryt dosahly toho, ze spojenci zasahli, naridili a ''nepratele'' se stahli. Slepenec ovsem dlouho nevydrzel, ze ?  A i kdyz byl opet slepen dohromady, stejne stoji stale za , no, vi vite za co, ja to nemohu napsat.