Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Jak vnímat Putina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Lenc 13.3.2014 14:21Re: Putin využil situace, kterou mu EU naservírovala Jste opravdu přesvědčený o "pikllické teorii"?Potom jste naivní vy, nikoliv já. |
|
|
V. Novák 13.3.2014 15:24Re: Putin využil situace, kterou mu EU naservírovala Třeba byste mi mohl ozřejmit, nenaivní pane, jak ta střelba na Majdanu pomohla Putinovi? IMHO pomohla majdancům vyhrát už v podstatě ztracenou věc. Putinovi i Janukovyčovi stačilo dál čekat a nechat celý Majdan vyhnít. Tak přišla střelba - a majdan najednou rozhodoval o vládě, ve Washingtonu vybraný Jac se stal státním premiérem, přesně jak si Nulandová přála a Ukrajina, která by spadla do CU celá, se najednou přisála k EU. Taky piklická teorie - já to ovšem přiznám a kromě toho je to logické, Ne nelogický nesmysl, který tady propagujete vy. |
|
J. Vyhnalík 13.3.2014 11:21Re: Empatie aneb vraťte panu Petráčkovi školné Bohužel (naštěstí?) je délka příspěvků omezená a tak mi už na popis ruského podílu nezbylo místo, takže to zkusím teď. Putin si nemůže dovolit slabost, v opačném případě by ho události semlely velmi rychle. V lepším případě by ho vystřídal někdo tvrdší, v horším případě by se Rusko, ale i okolní země propadly do chaosu občanských válek. Zkuste si představit někoho typu Van Rompuye v čele Ruska... Nemyslím si ovšem, že by eskalace situace na Majdanu, byla v Putinově zájmu. Každopádně to, že demonstrace trvaly čtvrt roku i v době tvrdých mrazů dokazuje, že za nimi stála finanční podpora, která jejich trvání umožnila. IMHO nešlo o nějaké zahraniční prostředky, ale o peníze ukrajinských Babišů, kteří neměli zájem na přežívání slabé a neschopné Janukovyčovy vlády. Pokud jde o různé ozbrojence, je dobré vědět, že na Ukrajině funguje několik komerčních středisek výcviku, kde si mohou výcvik ve stylu SpecNaz zaplatit zahraniční zájemci. Tyto střediska vedou vojenští veteráni a využívají hluboké lesy západní Ukrajiny. Putin není žádný naiva, nebo lidumil a proto má připravené scénáře a nejspíš celou vojenskou doktrínu na zajištění oblastí jak na území Ruska, tak v blízkém zahraničí a opakovaně dokazuje, že je schopen a ochoten je použít. Nejedná se primárně o expansivní politiku, i když by se to v takovou mohlo zvrhnout, zvlášť, pokud by Putina vystřídal někdo šílený. IMHO jde o zajištění toho, aby v Rusku a jeho blízkém okolí nevznikala ohniska bojů. Tak tomu bylo v případě Čečny, Dagestánu, Osetie a nejnověji i v případě Krymu. Na žádném z těchto konfliktů nemělo Rusko zájem, ale když už vznikly, tak přišlo s tvrdou a rychlou reakcí tak, aby si zajistilo mír podle svých pravidel. Je to tvrdé, ale jinak by se z celé oblasti rychle stalo jedno bojiště. O to víc vyniká nutnost toho, aby západ měl dostatečný klacek proti Ruským ambicí. SSSR se zhroutil, protože nedokázal udržet v chodu ekonomiku i zbrojení. Dnes podobný osud hrozí EU a Obama dělá vše pro to, aby i pro USA. |
|
|
M. Kosejk 13.3.2014 17:46Re: Empatie aneb vraťte panu Petráčkovi školné A co když je to úplně jinak? Co když "Majdan" nechal vyeskalovat Putin pomocí provokatérů, aby mohl schramstnout Krym a posléze i zbytek východu Ukrajiny? Proč si tohle nepřipouštíte? A když už si myslíte, že nabídka Ruska Ukrajině byla tak strašně výhodná, tak nechápu, jak Vám do této teorie pasuje to, že Janukovyč jednal o asociaci s EU, i když od začátku bylo jasně řečeno, že součástí smlouvy s EU nebude žádný závazek EU k půjčce Ukrajině? Toto je velmi slabé místo Vaší teorie. A řekl bych, že té teorii věříte, protože jí chcete věřit. |
|
|
M. Kosejk 13.3.2014 17:48Re: Empatie aneb vraťte panu Petráčkovi školné oprava: v posledním řádku: ne "?" - ale mělo být " ." |
|
|
V. Novák 13.3.2014 18:06Re: Empatie aneb vraťte panu Petráčkovi školné A proč by to Putin dělal, když měl našlápnuto ke "schramstnutí" celé Ukrajiny do CU? Vaše otázka ve druhém odstavci je nesmyslná. Janukovyč jednal dokud neměl nabídku od Ruska. Pak se zřejmě pokusil EU drobátko povydírat, aby přece jen přitlačila víc ne Rusko - ta nepřitlačila a Janukovyč nepodepsal. Mimochodem - půjčka 15 milard USD a prodej plynu za ceny běžné v CU, tedy bez vývozních poplatků, není teorie. To byla veřejně učiněná nabídka Ruska Ukrajině. Ovšem Ukrajině směřující do CU - ne do EU. A už se i začala realizovat - Rusko neotálí, takže nakoupilo ukrajinské bondy za 3 miliardy a bylo připraveno nakupovat dál. Ta "teorie" je logická a podložená tím, co o celé situaci víme. Co je známo z otevřených zdrojů. Vy jste přišel pouze s piklickou spekulací nepodloženou ničím - kromě jí samotné. |
|
|
M. Kosejk 13.3.2014 18:26Re: Empatie aneb vraťte panu Petráčkovi školné Nabídka od Ruska zněla: Přestaň jednat s EU - nebo nebudou půjčky a nebude sleva na plyn. Této formě nabídky se říká vydírání. A k současnému řešení se Putin rozhodl až v okamžiku, kdy viděl, že Janukovyč je neschopný a Ukrajinu pro Kreml nazajistí. Ono i to Janukovyčovo záhadné noční opouštění Kyjeva je divné - a ukazuje na to, že Putin Janukovyče hodil přes palubu a vsadil na chaos - a na následnou ruskou okupaci. p.s. Vás jsem se neptal. A s Vámi nechci komunikovat. |
|
|
J. Vyhnalík 13.3.2014 21:11Re: Empatie aneb vraťte panu Petráčkovi školné Vyloučit se to nedá, ale postrádá to logiku. Proč by Putin destabilizoval Ukrajinu, když mu stávající uspořádání více méně vyhovovalo? Místo Janukovyče by nejspíš uvítal někoho schopnějšího, ale toho Majdanem získat nemohl. Mimochodem Porošenko se k financování Majdanu otevřeně hlásí. To by větší logiku měla teorie, že za tím stojí USA, kteří si od toho mohly slibovat oslabení černomořské a potažmo středomořské přítomnosti ruské flotily, pokud by Rusko ztratilo Krymskou základnu flotily. Třeba jako protitah proti ruskému vlivu v Sýrii a na Blízkém východě. Aby bylo jasno tohle netvrdím, protože proto nemám žádné důkazy. Ovšem podle pravidla "Cui bono", Rusko na krizi nic nezískalo, pouze si udrželo základny na Krymu, které mělo už dříve, a to za cenu ztrát na politickém poli. |
|
|
B. Rybák 15.3.2014 13:58Re: Empatie aneb vraťte panu Petráčkovi školné Zní to sice skoro neuvěřitelně, ale agresorem proti svým autonomním rusko-jazyčným oblastem byla nezpochybnitelně nějakými prozápadními "idioty" (podle hesla z cizího krev neteče) inspirovaná Gruzie! |
|
|
M. Zikmund 13.3.2014 10:27Konečně někdo, kdo umí argumentovat Musím říct, že z 99% s vašimi příspěvky souhlasím a mluvíte mi z duše. To, co píšete nejsou žádné výkřiky nadávek, ale projev znalosti. Díky. |
|
|
M. Zikmund 13.3.2014 10:43Konečně někdo, kdo umí argumentovat a píše se znalostí věci. Vaše příspěvky do diskuze čtu rád, protože víte, o čem píšete a nevykřikujete nadávky (a také proto, že s nimi z 99% souhlasím). Díky. |
|
|
M. Zikmund 13.3.2014 10:45omlouvám se že je to tady dvakrát, ale první příspěvek se nezobrazil, tak jsem to po paměti napsal podruhý). Ach ta technika. |
|
|
B. Rybák 15.3.2014 14:30Re: Empatie aneb vraťte panu Petráčkovi školné Souhlasím s Vámi! Dnes už by i slepému mělo být jasné, že nabídka, kterou od EU v rámci asociační dohody dostala byla hospodářsky naprosto nepostačující a politicky natolik vyděračská, že Janukovič jí prostě přijmout nemohl! Otázkou jenom zůstává, zda to byl projev zblbnutí EU (západu) nebo bezohledná hra o občanskou válku na Ukrajině (podobnou té v Sýrii i té, která náhle málem vznikla v Turecku...) Válku bez prolévání vlastní krve! |
