T. Bubeníček 28.11.2020 17:27

Promiňte, s blbama nediskutuji. Nejdřív vysušte vlastní bláto v hlavě, přestaňte napadat lidi s jiným názorem a pak se můžeme bavit. Paní Lukešová má radikálně jiné názory, přesto se s ní dá diskutovat věcně.

A mimochodem, než se ztrapníte ještě víc, tak si něco o té válce nastudujte. Já ji sledoval velmi podrobně a ne z jednoho zdroje. Ano, Izraelské drony a to jak špionážní, tak i "sebevražedné" drony, byly pro tuto válku rozhodující, neboť znemožnili obranu, na kterou se Arméni spoléhali. Zejména ve chvíli, kdy se zaměřili na ničení logistiky a muničních skladů.

To je ode mne vše, nadále na vás nebudu reagovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 17:14

Já zírám tedy jako puk, že zrovna Ty se zastaneš Izraele, jsem nečekala. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Toman 28.11.2020 17:03

Ptáte se jak dítě v prvé třídě. Zřejmě nevíte, že novodobé hranice států se stanovovaly po roce 1918, poté po roce 1945, a v případě SSSR Stalin šoupal s vnitřními hranicemi, ale i lidmi jak se mu zachtělo. A v tom pak pokračovali jeho následovníci. Pokud byl SSSR jeden stát, tak to bylo v podstatě jedno, podobně jako v Jugošce, průs... nastal po rozpadu těchto státních útvarů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Landa 28.11.2020 17:02

Jasně, lidnatější, bohatší a dlouhodobě se připravující stát zvítězil jedině proto, že mu bandička židů dodala pár dronů. Máte v hlavě bláto a to píši jako celoživotní odpůrce Izraele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 16:57

Ano, tady ta otázka již zůstane nerozhodnuta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 16:54

Ale samozřejmě že to vidím, jak bych mohl nevidět. A také mne to strašně štve. Nebo alespoň štvalo. A trefila jste to napůl: ano, Izrael má být morálním státem, pokud chce podporu - a pozor - ne od politiků, ale od lidí. Například, Mogheriniová může tlačit označování výrobků Izraele z okupovaných území, ale dokud budou izrael podporovat obyčejní lidé, tak je jí to houby platné, protože ti ty výrobky nebudou bojkotovat, jak si ona myslela, ale kupovat. A právě podporu obyčejných lidí teď Izrael ztrácí.

A ty kecy jejich vedoucích představitelů, že by si jako teď přáli zlepšit vztahy s Arménií a poskytnout jí humanitární pomoc, když ještě stále pohřbívají vojáky se šrapnely izraelských dronů v těle, tomu také nepomáhají.

Nejsem přesvědčen, že Izralci jsou darebáci (i když ta dnešní vražda Íránského jaderného vědce je už trochu na hraně, ale tam se to dá ještě pochopit), ale jsem přesvědčen, že to Izrael doslova "starozákonně" podělal a že se mu to vymstí. Bohužel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 16:46

Tak jistěže tomu můžete věřit či nemusíte, to je normální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 16:45

Také většina politiků podporuje arabské státy na úkor Izraele, to nemůžete nevidět. Jinak kdo kdy poskytl pomoc Izraeli kromě nás, kteří jsme dodali Izraeli zbraně během Války za nezávislost 1948-1949.

Kdo jiný kdy Izraeli pomohl? Snad jen Trumpovy USA, ale éra Trumpa skončila, bohužel. Víte o tom, že i Česká republika spolu s EU hlasuje pro jednu protiizraelskou rezoluci za druhou. Celá EU, Rusko se nechovají k Izraeli hezky...Vy jste zkrátka přesvědčen o své pravdě, jací že jsou ty Izraelci darebáci, Izrael má být nejmorálnějším státem, když všichni na něj kašlou, proč by měl? Máte vyšší nároky na Izrael než na kohokoliv jiného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 16:39

Promiňte, ale tomu opravdu nevěřím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 16:37

Mimochodem, když někomu dochází argumenty, tak zpravidla vytahuje boha nebo hitlera.

Ano, pak ale nemůže čekat, že se k němu jiné země budou chovat jinak. Tj. má Izrael ropu? Nemá. Mají arabské státy ropu? Mají. Podpoří se arabské státy na úkol Izraele. Tohle myslíte, že je v pořádku? Zvláštní, já to celý život viděl jinak. Viděl jsem hrdý a morální národ, který se brání přesile, která ho obklopuje ze všech stran a byl bych pro jakoukoli pomoc, která by byla možná.

A mimochodem, spousta států, když bylo Izraeli nejhůře, tu pomoc kdysi poskytla. I my jsme Izraeli dodávali zbraně a podpořili ho i politicky. Než nás schramstli rusáci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 16:33

Ano, kdyby Arménie nepodporovala Írán, Izrael by ho podpořil, to je izraelský postoj. Kohokoliv proti Íránu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 16:31

Ale proč by měl být Izrael jiný než většina evropských zemí nebo Rusko? Žádný stát není na Boží úrovni, aby musel být na nejvyšší morální úrovni. Stoprocentně morálně se nechová Rusko, evropské země a holt ani Izrael. Dokonalý je jedině Bůh nebo z křesťanského pohledu Pán Ježíš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 16:30

Mimochodem, když už na to narážíte, v čem přesně spočívá spojenectví Arménie s Íránem? Arménie dodává Íránu zbraně, nebo jim dává peníze, poskytuje jim vojáky nebo tak něco? Nebo naopak, Írán byla jediná země, která alespoň trochu a to jen materiálně, pomohla Arménii? Nebo se zeptám jinak, pokud by Arménie tuto pomoc z Íránu nepřijala, zasáhl by Izrael, v této válce, na straně Arménie? Houby s octem co? Pořád je tam ta ropa, pořád jsou tam ty prachy z vývozu zbraní a prostě kšeft je kšeft.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 16:26

No tak to je mi líto, ale co se dá dělat. Vy jste o něčem přesvědčen a nevidíte i jiné argumenty, ale spojenectví Arménů s Íránem se také nedá okecat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 16:25

Ano a budu to připomínat ještě dlouho, na to by se zapomenou optavdu nemělo.

Nejedná se o dvojí metr, v tom se právě stašně pletete. Já jsem vždy měl Izrael jako něco víc, než většina evropských zemí, nebo dokonce rusko. A naštvalo mne právě to, že spadnul na jejich úroveň.

Jenže je to mnohem horší, pokud vím, tak žádné evropské země zbraně azerům nedodávaly, ani rusko ne. Jen zbaběle stály opodál. Ale Izrael do té války přímo zasáhnul a to na straně agresorů. Takže, jestli tu někdo má dvojí metr, tak právě Vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 16:22

Tak co má Izrael dělat? Izraelský postoj je, že kdokoliv podporuje Írán, je povinností Izraele podpořit toho druhého. Házet zločiny muslimů na Izrael (Židy) není spravedlivé. Křesťanské Rusko nepomohlo, křesťanské nyní neomarxistické země Arménům nepomohly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 16:21

Ale vůbec ne, žádný dvojí metr. Kolik dronů dodala Azerům EU nebo Rusko? Kolik Izrael? Rusko na tom akorát vydělalo a to je mimochodem také důsledek činnosti Izraele v této válce, teď už tam zůstanou na věky.

Ano, evropské země se chovají k Izraeli křivě a vždycky mě to strašně štvalo. Naposledy kecy o tom, že Jeruzalém nemá s židy co do činění - to jsem nevěřil vlastním očím. A neustálé rezoluce proti Izraeli mne vždycky také pěkně štvaly. Ale teď už mi to asi bude tak nějak jedno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 16:20

Vidíte to příliš jednoduše, máte na Izrael větší nároky než na jiné země. Na Armény se vykašlaly evropské země i Rusko, zatím proklamující se jako křesťanské, ty odsuzujete daleko méně než Izrael. Tomu se říká dvojí metr.

Arménie je také spojencem Íránu, zavilého nepřítele Íránu, ale to je dokolečka dokola. O tom jsme se již bavili vícekrát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Toman 28.11.2020 16:16

Nemáte pravdu, najděte si to na Wiki. To by to měli hoši hodně jednoduché, spolu kradli spolu viseli. Kdyby nebyly nástupnickými státy, tak by museli založit nové státy a žádat, o jejich uznání ostatní státy jako tomu je v případě těch krimináníků v Kosově. Jinak to nefunguje. Deklarovat, tedy povídat si může kdo chce co chce. A jak jsem psal Pobaltské státy se k tomu nástupnictví nehlásí, ale to nemá žádnou právní validitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 16:16

Většina zemí na Izrael kašle, podporuje svými penězi palestinské teroristy, za smrt Izraelců můžou evropské země, které platí palestinským Arabům tučné sociální dávky, bez které by ten korupční moloch zvaný Palestinská samospráva dávno padla.

Používáte dvojí metr, protože zradu Ruska a EU odsuzujete daleko méně než počínání Izraele a to je nespravedlivé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.11.2020 16:10

1) Azerbajdžán dodává Izraeli 40% ropy

2) Arménie je spojencem Íránu, ano, potřebuje ho proti Íránu. To jsou vážné důvody.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 16:03

Mimochodem, kdyby se tímto pravidlem řídily ostatní státy ve světě v minulosti, tak žádný Izrael dneska neexistuje. A také je rozdíl někoho zachraňovat a rozdíl je, podílet se rozhodující měrou na jeho zničení a to kvůli zdrojům (prachům).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 15:55

Ale nekoupili a už vůbec ne během válečného konfliktu. I kanada zastavila dodávky pro turecké drony. Ale izrael dodával vesele dál. Tohle prostě neokecáte, je to vina izraele a většina lidí to vidí. A to píšu jako celoživotní aktivní podporovatel Izraele. Hodně mne to zklamalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 28.11.2020 15:54

Někdy v roce 1988, navíc zdaleka ne bezdůvodně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 28.11.2020 15:54

Rusko je mezi poraženými. Sice domlouvalo mír, ale připustilo Turecko na Kavkazu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 28.11.2020 15:52

Koupili by jinde. Mají mnohem větší zdroje než Arménie a mnohem horlivějšího spojence, Turecko. I tomu se konflikt hodil, tak dodal techniku i lidi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 28.11.2020 15:50

Ten konflikt je mnohem starší, než z devadesátých let (hlavní tahanice byly stejně v osmdesátých, ještě za SSSR). A útočníkem teď nebyla Arménie, která měla v podstatě vše, co chtěla, ale Azerbajdžán, který si to přál změnit a měl na to sílu i spojence a území si skutečně přál, i když asi hlavně pro prestiž.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 15:48

Je hlavním viníkem této porážky. Bez jeho zbraní a intelu, by to azerové takto nevyhráli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 28.11.2020 15:47

Velmi velmi to zlehčujete. Izrael dodal zbraně, které tu válku rozhodly. Veškerá krev, všechny zbořené kostely, vyhnaní lidé, válečné zločiny azerů, jdou na jeho vrub. Jen si přečtěte na Echo24 jak tam arménský voják popisuje, jak azerové, pomocí izraelských dronů, likvidovali muniční sklady na linii. Nebo si to pusťte, těch videí je na netu moc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 28.11.2020 15:46

Máte to moc jednoduché. Ano, Izrael z různých důvodů Ázerům pomohl, ale zaručeně není jediným viníkem po desetiletí se táhnoucího konfliktu ani jeho výsledku (pravděpodobně zas jen dočasného).

• reagovat
• nahlásit příspěvek