Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŘECKO: Pašování lidí "humanitární" organizací
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 8.10.2018 18:37Re: Práce se zdroji dle Gastom institut S oteplováním se nic nadělat nedá, s připrchlíky ano. Občas musí, jde-li o přežití, dojít i na sílu. Má-li přežít jen někdo, chci to být já. |
|
J. Pospíšil 8.10.2018 16:31Re: Práce se zdroji dle Gastom institut Obávám se, že je to naopak. Násilí a nemusí být přímo hrubé. Stačí účinné, tedy to nejmenší, které zajistí, že se přestanou jednoduše pokoušet, ať na souši nebo na moři je prostředkem, který způsobí, že se ty desítky milionů do pohybu nedají. |
|
V. Braun 8.10.2018 17:33Re: Práce se zdroji dle Gastom institut No když myslíte že se do pohybu nedají, tak si to myslete. Věřte, že bych byl rád, aby to fungovalo dle vašich představ. |
|
S. Donát 8.10.2018 18:55Re: Práce se zdroji dle Gastom institut Podobně, jako kdybychom na začátku migrační krize potopili pár člunů (nejlépe v přímém přenosu). Jsem si jistý, že by skončila rychle. Nebo by byla velmi, velmi omezena. Takže by se vlastně jednalo o humanitární čin. :) |
|
|
J. Jurax 8.10.2018 16:09Ano. Mohl byste dát odkaz na tu aktuální zprávu? |
|
|
V. Braun 8.10.2018 16:27Re: Pokud je to dotaz na mne tak zpráva je zde http://ipcc.ch/report/sr15/ Citaci jsem ovšem četl v NYT zde https://www.nytimes.com/2018/10/07/climate/ipcc-climate-report-2040.html |
|
|
J. Jurax 8.10.2018 16:45IPCC ne. Ta je v tomto punktu důvěryhodná asi tak jako Sputnik v punktu obsazení Krymu. |
|
|
J. Jurax 8.10.2018 16:35Ale kuš .... přes tu hranici s dráty a minovými poli chodily statisíce sem tam jak na korze a pohraničníci jim vlídně kynuli a nabízeli balenou vodu, voni hlavo? |
|
|
V. Braun 8.10.2018 17:58Re: No když si to myslíte, já nic takového netvrdil. |
|
|
J. Jurax 8.10.2018 21:26V. Braun 8.10.2018 15:11 Re: Práce se zdroji dle Gastom institut No a jak víte, migraci to nezabránilo. Pokud si pamatuji, tak třeba jedna písnička to parafrázuje, že "i ten zajíc prodal kožku a zdrhnul přes Jugošku". A nakonec i přes tu pevnou hranici se utíkalo, i když v malých číslech a často to končilo tragicky, |
|
|
M. Prokop 8.10.2018 18:35Re: Práce se zdroji dle Gastom institut Jo, to je klasické klimavydírání. Už to přestává působit. |
|
|
J. Kanioková 8.10.2018 15:08....... "řádně střežené hranice migraci nezabrání a v případě námořní hranice ji ani nijak významně neomezí" K r a v i n i n u m !!! |
|
|
V. Braun 8.10.2018 15:14Re: ....... Není nad solidní argumenty, že paní Kanioková. To se hned pozná hlava. |
|
|
J. Jurax 8.10.2018 16:24Jistě. Uvedla Vaše hlava solidní argumenty na podporu svého nejen po mém soudu vcelku pitomého tvrzení? |
|
|
V. Braun 8.10.2018 17:48Re: Stačí se podívat na Španělskou enklávu v Maroku. Několik vysokých plotů a stejně projdou. Pokud nechcete migranty hromadně střílet tak těžko migraci zabráníte a u zoufalých lidí ani ta střelba nepomůže. Z východního bloku se utíkalo "jen" za svobodou, nikdo neumíral hlady (když pomineme SSSR za Stalina) a stejně se utíkalo. Když víte, že zůstat znamená jistě zemřít, což se v některých místech světa může stát realitou, tak vás pravděpodobnost stejné možnosti jinde nezastaví. |
|
|
J. Jurax 8.10.2018 20:06Ano. Řekl jste sám - pokud se nebude střílet, stejně projdou. Pak nechcete-li, aby prošli, bude se muset střílet. K tomu není co dodat. Chcete-li, aby prošli, pak je na místě se ptát, kolik z desítek, stovek miliónů migrantů, jimiž strašíte, je podle Vašeho soudu Evropa schopna absorbovat a uživit, aby nepřestala být Evropou? Aby se nestala zhrouceným územím, z něhož migranti prchají? Doufám, že se nedomníváte, že všechny. No a když ne všechny, pak nakonec budete muset stejně střílet, protože ti, které přijmete, jsou pozvánkou pro další, kteří také budou chtít být přijati. Kteří se budou ohánět právem na přijetí. A nakonec - migranti podle toho, co je vidět v TV, nevypadají, že by v hadrech zmírali hlady. Pouze jdou za lepším, tam, kde je možnost žít lépe z cizí solidarity než doma z práce. Kde se domnívají nalézt ráj - a najdou ghetta, status obyvatel druhého řádu, nezaměstnanost nebo špatně placenou práci, nepochopení pro své zvyklosti, obtížnost přizpůsobit se, a nakonec nenávist. A sami ji začnou pociťovat taky, protože ráj se nekoná. |
|
|
V. Braun 8.10.2018 20:45Re: Nemícháte náhodou jablíčka s hruštičkami? Upozornil jsem na to, že v budoucnu se čekají daleko větší migrační vlny za určitých podmínek. Je i na nás, aby ty podmínky nenastaly. Rozdíl mezi mnou a například panem Donátem je ten, že preferuji potápění člunů a střelbu do migrantů nepovažuji za humánní čin, jakkoli to pan Donát myslel s nadsázkou. |
|
|
M. Prokop 8.10.2018 21:10Re: Nemíchá, odkláníte. |
|
|
J. Jurax 8.10.2018 21:55Nemíchám. Reaguji na Vaše slova o střelbě. A za určitých podmínek ... jistě. Ovšem poručíme větru dešti je zatím chiméra a patrně ještě dlouho bude. Urputný a nákladný boj proti emisím je postaven na jedné z hypotéz potvrzované pouze modely, tedy některými. Jiné tohle přinejmenším zpochybňují. Vyvstává otázka, zda ty prostředky nesměrovat jinam, na zmírnění následků klimatických změn, když už mluvíme o tom, aby ty podmínky nenastaly. A problém migrace je tu už teď a není řešen. Tedy rozumně. Diskutabilní ovlivnění klimatu, jež možná - zdůrazňuji možná - přinese měřitelné výsledky v řádu mnoha desítek let dnes ani v příštím desetiletí vyřeší kulové. Takže opravdu odvádíte diskuzi o obraně proti nelegální migraci jinam. Musím uznat, že obratně ... :-) A preferujete potápění člunů ... hm. Jak to myslíte? I s migranty nebo nebo až se vylodí nebo než se nalodí? A jak konkrétně byste je potápěl? Nebo je zachránit, odvést do Evropy a člun potopit? To by nic neřešilo ... opravdu Vám zde nerozumím. |
|
|
J. Pospíšil 8.10.2018 23:11Re: Protože policie má zákaz proti nim ve skutečnosti zasáhnout. Měli povoleno pouze proniknuvší shromáždit a odvést do imigračních center. Přesto na ně imigranti útočili kameny, házeli na ně pytlíky s fekáliemi a zapalovali směrem k nim spreje. Mimochodem na Ceutě se bouřili vojáci, protože jim nebylo povoleno proti narušitelům zasáhnout. Proto pronikli. |
|
S. Netzer 8.10.2018 15:31Re: ....... Jestlipak jsou taky současně média zaznamenávána s monkfish? |
|
|
R. Tesařík 8.10.2018 15:38Re: ....... A co smaltovaný hrnce a indukce, už jste se doškolila? |
|
|
J. Jurax 8.10.2018 16:21Ale houby ... řádně střežené a bráněné hranice sníží ilegální imigraci o několik řádů. A námořní hranici, resp. pobřeží lze hlídat vcelku úspěšně taky. A ty co projdou lze pochytat ve vnitrozemí. To vše ovšem když se chce. Když je politická vůle a ti, kdož vládnou, nejsou zbabělci a/nebo pod vlivem nějaké nablblé ideologie. Když obráncům hranic je povoleno je bránit. |
|
|
M. Prokop 8.10.2018 18:29Re: Práce se zdroji dle Gastom institut Nevím. Nezabrání úplně, ale omezí, což je dostačující. |
|
|
J. Pospíšil 8.10.2018 22:57Re: Práce se zdroji dle Gastom institut Žádná hranice se nestřeží tak dobře, jako námořní hranice. S jen trochou techniky nepropluje ani kajak. |
|
|
P. Zinga 8.10.2018 13:29Re: Práce se zdroji dle Gastom institut Braune, i když očistíte tu statistiku o Vámi jmenované trestné činy, stále neproporčně dominují "přišedší." Proč děláte ze sebe blba a obhajujete neobhajitelné? Anebo máte jiné -postfaktické- vnímání reality? |
|
|
V. Braun 8.10.2018 13:53Re: Práce se zdroji dle Gastom institut Porovnejte si třeba míru vražd v Řecku v roce 2016 s opěvovaným protiimigrantským Maďarskem a pak mluvte o obhajování, pane Zingo. Ostatně budu rád, když mne budete citovat tam, kde dle vás "obhajuji neobhajitelné. Děkuji. |
|
|
J. Kanioková 8.10.2018 15:09Zinga má pravdu !
|
|
|
V. Braun 8.10.2018 15:23Re: Zinga má pravdu ! A Okamura je stejně nejlepší, že. |
|
|
J. Jurax 8.10.2018 16:47Nějak Vám docházejí argumenty ... :-) ... co sem pletete Okamuru? |
