Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLSKO: Země mezi nebem a peklem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jirka.s. 24.8.2007 16:38Re: Re: Re: Re: Re: Ale Čechu, to jste přepískl! Jsem ateista, ale nemyslím si, že by mi scházely nějaké mravní základy! Naopak, měli jsme spoustu farářů, co byli členy Pace Interis (a nechci připomínat ty, co zneužívali ministranty). Vladan to napsal docela pregnantně! Fanatici mohou být v jakékoliv komunitě a přisuzovat některé jenom dobré vlastnosti, a jiné jenom ty špatné, je opravdu mimo mísu! Můžete si vybrat libovolná seskupení lidí podle libovolných kriterií, vždy v každé najdete lidi rozdělené Gausovou křivkou od téměř svatých až po ty nejhorší gaunery! Přičítat té své skupině, do které se chci zařazovat, z jakéhokoliv důvodu, jenom ctnosti, je nebývale scestné! |
|
|
Ivanhoe 24.8.2007 16:11Re: Doktore, máš krátkou paměť . . Otázka ovšem je zda to dělali proto, že komunismis je špatný, nebo proto, že Polsku chtěli vládnout sami. Ne každý, kdo bojuje proti zlému, je dobrý - jak mnoho lidí u nás tragicky zjistilo poté, co volili komunisty jen proto, že za války bojovali proti fašismu... |
|
|
Harpyje 24.8.2007 16:05Re: Varšavské povstání Základem Varšavského povstáni byly "nevzdělanost, nacionalismus, pýcha a tmářství"? Něco tak nestydatého jsem ještě nečetla. |
|
|
Sýček 24.8.2007 16:02Re: Re: A toto? "Soubor zákonů prostě inteligentní není" ale toto! Gravitace se zákon a moc neříká o celku, jako třeba řadicí páka toho moc neřekne o autě. Zákony, které určují vývoj života těžce poznáváme a to co určuje naše chování a poznání nás ještě čeká. (nemyslím psychologii a sociologii, ale přírodní vědy) jen to jak se z neživé hmoty stane myslící tvor. "Gravitačním zákonem" to jistě nebude, ale přijdou další a "krásnější" řekli by matematikové. Jednotlivé zákony jistě smysl nedávají, ale souhrn ano. Jako řadicí páka v automobilu má smysl jen v celku. Váš pohled na stvoření je dost primitivní. Člověk je tady, aby poznával a zrál. Jinak by svět ani smysl neměl. Jsem věřící a co Bůh člověku dal největšího, je svoboda. Svobodu rozhodovat se i špatně. A budete se divit, rodiče mi nevyprávěli o takovém Bohu jak zřejmě vám. Ani církev není taková, jak ji představujete. (pokud nemáte na mysli nešťastníky od svědků jehovových) |
|
|
Ivanhoe 24.8.2007 15:59Re: Re: Pro všechny co chtějí důkaz Boha Nevznikl náhodou, a proto také nevzniknul jeden (i když jsme jiný ještě neobjevili). Jen je to důkaz existence přírodních zákonů, a ne boha. |
|
|
Ivanhoe 24.8.2007 15:53Re: Mýlíte se. Možná se v něčem mýlím, ale nemyslím, že naše stanoviska jsou až tak odlišná, to proto, že vidím, že víte, co ekologie je (jen bych zpřesnil definici: ekologie je věda o vztazích organismů a jejich prostředí - Vy jste to zúžil jen na vztahy mezi organismy, tedy faktory biotické, a pozapomněl jste na faktory abiotické; asi jen v rychlosti psaní, nikterak Vám to nevyčítám, toto je jen poznámka pro laiky, kteří by naši diskusi četli). Jistěže ekologie je podobor biologie, a učíte-li ekologii, učíte samozřejmě biologii. Ale myslím, že je potřeba nejen naučit děti (studenty) obsah té nauky - je potřeba je dovést k tomu, aby pravidla o tom, jak příroda funguje, nejen znali, ale aby této znalosti byli schopni využít k tomu, aby přírodu nepoškozovali více, než je nutné, a hlavně, aby to sami a dobrovolně využívat chtěli, aby byli vnitřně přesvědčeni, že je to potřeba. Někdy i za cenu určitého osobního nepohodlí. A to je výchova. Máte pravdu v tom, že název "ekologická výchova" je blbost; je to výsledek mravenčí práce stovek novinářů, kteří, sami věci neznalí, lidu v tomto oboru nevzdělanému vštípili toto slovo jako název pro něco jiného - asi jako kdybychom místo slova "medicína" používali "antropologie". Určitě by bylo správnější třeba "výchova k péči o životní prostředí" nebo něco jiného na ten způsob. Stejně však jako lékař nemůže dobře léčit bez znalosti antropologie, nemůže nikdo dobře pečovat o životní prostředí bez znalosti ekologie - ano, často tak natropí větší škodu, než by byla ta, které se snaží zabránit. Učitel by měl žákům určitě vštípit "co", "jak" a "proč", tedy naučit. Ale měl by je také dovést k tomu "chtít" - tedy vychovávat. A v tom se podle mne mýlíte Vy. Problém je, že to poslední svede jen málokdo. Další problém, a to zcela zásadní, je to, že obsah té jejich "ekologické výchovy", odhadováno podle těch, kteří ji chtějí zavádět, bude mít se skutečnou ekologií asi máloco společného - v tom se, řekl bych, bez problémů shodneme. |
|
|
mi 24.8.2007 15:52Re: Tomu se nedivím. Doplnim Vas. Tzv. exkomunista Ftacnik ako minister skolstva SR chcel umoznit telocvik nahradit jogou ako alternativou. Islo o takmer uspesne vtieranie s cielom parazitovania zrejme hinduizmu na eur. state. Staci jediny nasprostaly /castejsie lavicovy/ politik. |
|
|
marx 24.8.2007 15:43Re: .. Claudiovi Jestli to nevíte ,tak na začátku 50-tých let i u nás bylo na školách naboženství povinne. Ja jsem sice katolik ,ale tato povinnost mi toto náboženstvi tak zhnusila ,že už jako dítě jsem tam odmítal chodit. Stejně dopadl i kostel. Tak nevím ,ale v žádného boha už nevěřím a tvrdím ,že církev je stejný oblbovak ,jako byli komuniste a různé jine skupiny,které maji jenom snahu lidi oblbovat. |
|
|
J.G. Pašek 24.8.2007 15:42Doktore, máš krátkou paměť . . Byli to to katolíci křesťani Solidarnost Poláci a Polák papež, kteří riskovali vše a bojovali svrhnout komunismus, když vímvšechnonejlíp atheisti Češi podepisovali houfem jako ovce Antichartu a docenti, doktoři, tzv. osobnosti, jézédáci, horníci, hutníci, blbci si kecali v tisku a TV rozumy a lá REPUBLIKU aA SOSIALISMUS SI ROZVRÁTIT NEDÁME . . . Bez finanční pomoci Vatikánu - papeže, Solidarnost a vaše dnešní svoboda by nebyla, protože o svobodu se nebojuje cinkáním klíčů na Václaváku 10 minut po 12 když o nic už nejde . . . . . . . běžte se vycpat. Rádi o sobě troubíte jak jste vzdělaní, inteligentní sečtělí bla-bla-bla . . . ale jste fanatici jako mohamedáni, netolerantní a nesnášenlivý ke všemu a každému kdo nesmýšlí jako vy. |
|
|
doktor 24.8.2007 15:36Re: A co ti je do toho? Je mi do čehokoliv. A co je vám do toho, že (a ne JAK) reaguji. Když vám chybí argument, prostě možnost projevit odlišný názor NEDOVOLIÍTE. Demokrat jak vyšitý. |
|
|
kopretina 24.8.2007 15:23O křesťanobijectví |
|
|
kopretina 24.8.2007 15:22Re:O křesťanobojectví Dobrý článek o křesťanobijectví-http://www.changenet.sk/?section=forum&x=261606 |
|
|
kopretina 24.8.2007 15:19Re: Je to váš názor a dnes se mohou v křesťanských zemích vyjadřovat i tupci jako vy. Přesně tak. |
|
|
Ikkar 24.8.2007 15:16Re: Pro všechny co chtějí důkaz Boha Pokud na to půjdu s prostou pravděpodobností a uvážím velikost tiskárny. Tak se vůbec nedivím že při tom nekonečném (nikdo zatím neví kde to končí) množtví hmoty a možností (písmen a jejich kombinací) vzniknul náhodou jeden slovník. |
|
|
J.G. Pašek 24.8.2007 15:05A co ti je do toho? |
|
|
Kolma Puši 24.8.2007 15:02Re: Honzo K, nechte toho, nemá to přeci smysl. proč je školství "téměř totálně feminizované" |
|
|
doktor 24.8.2007 15:00Autor ve skutečnosti nepíše o katolicismu, ani o náboženství, ale o polském fanatizmu, který se netýká jen náboženství. Už se tady hodně napsalo o šlechtictví a hrdinskosti polského národa. Ve skutečnosti je to národ, který bez ohledu na životy jeho dětí v dějinách vždy fanaticky a hlavně VELIKÁŠSKY prosazoval - bez ohledu na fakta - nějakou ideu: tu protirusismus (kdo neví, ať si něco přečte o snahách Polska zabrat na počátku 17. století celé carské Rusko, zabránilo tomu jen ruské lidové povstání proti Polákům - okupantům), tu fundamentalistické katolictví, vždy spojené s antisionismem, tu "hrdinský" odpor proti mnohonásobné přesile, na příklad po přepadení Hitlerovým Německem, nebo při Varšavském povstání. Základem takového postoje národa je vždy nevzdělanost, nacionalismus, pýcha a tmářství. Považovat předmět "náboženství" za kvalitativně rovnocenný ostatním vychází právě z těch vlastností, o kterých píšu. Chtít ho započíst do průměru známek je stejné, jako bychom tam chtěli započítat třeba mravní nebo emoční výchovu. |
|
|
J.G. Pašek 24.8.2007 14:56Hlupáčci, máte krátkou paměť . . . . Byli to to katolíci křesťani Solidarnost Poláci a Polák papež, kteří riskovali vše a bojovali svrhnout komunismus, když vímvšechnonejlíp Češi podepisovali houfem jako ovce Antichartu a docenti, doktoři, tzv. osobnosti, jézédáci si kecali si v tisku a TV rozumy a lá REPUBLIKU SI ROZVRÁTIT NEDÁME Bez finanční pomoci Vatikánu - papeže, Solidarnost a vaše dnešní svoboda by nebyla, protože o svobodu se nebojuje cinkáním klíčů na Václaváku.. . . . . .běžte se vycpat. Rádi o sobě troubíte jak jste vzdělaní, inteligentní sečtělí bla-bla-bla ale jste fanatici jako mohamedáni netolerantní a nesnášenlivý ke všemu a každému kdo nesmýšlí jako vy. |
|
|
Ivanhoe 24.8.2007 14:41Re: A toto? Začátek byl dobrý a jako ateista a přírodovědec ho podepisuji. Ano, vznik života není náhodný, jedná se o zákonitý stupeň vývoje hmoty, a chemické látky, které pokládáme za prekurzory života (např. formaldehyd), můžeme spektrální analýzou oblevit ve vesmíru prakticky všude, kam namíříme dalekohled; na vhodných objektech, jako je například naše matička Země, pak zákonitým vývojem z těchto látek vzniká a vyvíjí se život, a jedním z jeho projevů je dozajista i inteligence. To, že tyto zákony dosud neznáme, neznamená, že nejsou: jablka padala ze stromů i před Newtonem. S pokračováním již však souhlasit nemohu, pane sýčku. Soubor zákonů prostě inteligentní není, i když stanovuje vznik života a inteligence... stejně jako gravitační zákon nepadá k zemi, jakkoli tuto skutečnost popisuje. Oba obdivujeme krásu a složitost přírody. Vy v tom vidíte důkaz boží existence, já v tom spatřuji nádheru vývoje. Osobně myslím, že mé okouzlení musí být větší - pokud existenci čehokoli nařídí jakási vyšší inteligence, je touto existencí prostě splněn rozkaz a hotovo. Nikdo nemusel nic zkoušet a vymýšlet, vyšší inteligence věděla předem, jak to má vypadat a fungovat... v tom přece není žádné kouzlo! Oč krásnější je žasnout nad něčím, co se vyvinulo úplně samo a funguje, a moci zkoumat zákony, podle nichž k tomu došlo a kterými se to řídí! Ne, děkuji, k tomu boha nepotřebuji - jen by mi to kazil. Ještě jednu poznámku mimo polemiku s Vámi, ale k článku: důsledně bych rozlišoval mezi vírou jako osobním přesvědčením člověka, věřením jako papouškováním toho, co jsme slýchali jako malí od rodičů a prarodičů a co tedy musí být pravda, náboženstvím jako oficiálně stanoveným souborem dogmat a úkonů, které musíme ovládat a praktikovat, nechceme-li býti svou komunitou potrestáni (v krajním případě i vyhnáním nebo smrtí), a církví jako totalitní organizací, která si monopolizuje právo obsah náboženství stanovovat a jeho dodržování kontrolovat a nedodržování trestat. Víru bych nikomu nechtěl brát... |
|
|
honzak 24.8.2007 14:36Re: Honzo K, nechte toho, nemá to přeci smysl. V názoru na dojnici kuchtovou a školní uniformy jsme myslím ve 110% souladu. Ne tak v otázkách víry - jak např. ovlivnili komunisti svým ateismem zeměpis? Že by zatajili Boží korekci loxodromy? Nebo výuku fyziky? Že by např. Foucaltovo kyvadlo kývalo jinak? A to mě komančí s*rou velice velmi! |
|
|
Saša 24.8.2007 14:33Mýlíte se. Sám název "ekologická výchova" totiž implikuje vadnost záležitosti. Ekologie je popisná věda o vztazích mezi organismy a tedy nemůže být vtělena do předmětu s názvem "výchova". To bychom taky mohli mít matematickou výchovu a fysikální výchovu a pod. Kdyby to učil ekolog, učil by přírodopis. Přírodopis není výchova, je to nauka. Ti darebáci ale nechtěji děti něco učit, oni je chtějí vychovávat - tedy měnit jejich chování. Výchova má být vyhrazena rodičům - škola má učit. Učitelé přeci nejsou vychovatelé, ale učitelé. |
|
|
Saša 24.8.2007 14:23Ale vnucuje! Stále a pořád, nejen za komunistů. Komunisté rozpracovali systém "výchovy k ateismu", který v našich školách stále a dál přežívá. Byl totiž dokonale propracovaný - ovlivňoval osnovy úplně každého předmětu. Pouze matematikové se tomu ubránili s tím, že to do učebnic nemají jak dostat (což samozřejmě není pravda - jenomže mezi matematiky je hustotat věřících poněkud vyšší). S výjimkou občanské nauky ve všech ostatních předmětech ta umně skrytá "výchova k ateismu" zůstala. A do učebnic občanské nauky se už zase vrací - stačí si ty nové prolistovat a je to jasné. |
|
|
Saša 24.8.2007 14:18Honzo K, nechte toho, nemá to přeci smysl. Vy věříte, že vesmír nikdo nestvořil, a nemáte pro to důkazy. Já věřím, že vesmír byl stvořen, a také pro to nemám důkazy. Je to všechno jen otázky víry, vědecké důkazy nelze zatím žádné předložit. Tak je snad zbytečné se hádat. Tím nesmyslným hádáním se odvádí pozornost od toho podstatnějšího: i nás je dost pitomců, kteří jsou schopni pomocí nějakých aktivistických buněk prostřednictvím zelené ministryně Kuchtové zavést povinné školní uniformy. To je věc, které je vhodnější se věnovat: aby naši potomkové nebyli zbytečně šikanováni (jakoby nestačila šikana už tím, že musí chodit do téměř totálně feminisovaných škol). |
|
|
honzak 24.8.2007 14:16Re: Re: Re: těm, co hledají důkaz boha souhlas! Ateista navíc nevnucujeme dětem výuku ateismu.... |
|
|
Saša 24.8.2007 14:11Nemohou. Na vojně byli všichni v uniformách a jaká tam byla šikana! Šikanu dělají lidé, nikoli oblečení. Školní uniformy jsou znakem elitářských a kastovnických společností. Do Polska to zanesli bývalí ruští a pruští okupanti - ryze militaristické státy, v nichž vojáci byli považováni vždy za jakési "lepší lidi". To je pro státy se zavedenými školními uniformami typické: militaristická minulost nebo (případně současně) elitářský společenský systém. |
|
|
Ivanhoe 24.8.2007 14:08Re: Oblíbené nahlížení sousedům pod pokličku, aniž by se nahlédlo též do špajsky. Pokud by předmět "ekologická výchova" učil skutečný ekolog, mohlo by do být k něčemu dobré - aspoň na tu chvíli, než by se Zelení postarali, aby ten syčák letěl ze školství... |
|
|
F. Čech 24.8.2007 14:05Re: Re: Re: Re: Křesťanobijci Vavrouškovi V podstatě s vámi souhlasím. Ateistovi ale schází pevně vštípené mravní zásady a má to tedy o dost těžší a spíše sklouzne k nihilismu a k tomu, že svůj prospěch se stane jeho zákonem. |
|
|
sýček 24.8.2007 14:03Re: Re: A toto? Pokud tomu nerozumíte ..... Důkaz tohoto předpokladu - samotná existence života - náhodný jev je jednotlivý - objeví se a zanikne. Život - je tady alespoň třia půl miliardy let. A funguje. |
|
|
F. Čech 24.8.2007 14:03Re: Re: Re: Re: Křesťanobijci Vavrouškovi Protože byla Evropa do 20. století formálně křesťanská, tak v ní válčili samozřejmě křesťané. Neválčili v ní ale proto, že byli křesťané, ale i přesto, že byli křesťané. Skutečné masakry a genocidy ale začaly až v postkřesťanské Evropě ve 20. století a to pro nedostatek mravních zábran, které lidem dříve dávalo křesťanství. |
|
|
jindra 24.8.2007 14:02Re: Re: těm, co hledají důkaz boha :) z hlediska logiky - ani ateista ani verici nejsou schopni predlozit "dukazy" ..... |
