Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLSKO: Agent Bolek
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ceskej Honza 5.6.2008 7:55tady se ukazuje ze není dulezité kdo podepsal, ale kdo spolupracoval. Dobrovolní udavaci nemuseli být evidováni a nikdo je neverboval. Cibulkovo seznamy je paskvil organisovanej StB. Co nechtela (StB), to nazverejnila dodnes. A v Polsku a Rusku to nebude jinak. |
|
|
Mistr Jan Hus 4.6.2008 23:22Co třeba takový kardinál Tomášek. Za války agent gestapa a po válce agent StB.
|
|
|
Václav, 4.6.2008 22:14Vážená paní, Ta časovaná bomba pro nás možná? netiká v archývech STB, myslím si opak, estébáci nebyli žádní blbci, kdoví co mají poschovávané a mohu se mýlit, já na jejich místě bych věděl co si mám zašít, ale zaručeně tiká v archývech KGB v Moskvě. Ještě prostě nenadešel ten správný čas. |
|
|
rudý mutant 4.6.2008 21:59Petruško Petruško Konečně by si nám měla prozradit, jak to bylo tenkrát s tím vyšetřovatelem. Prý si ho svedla (nebo on tebe) během vyšetřování. Pamatuji se, jak se o tom tenkrát v kruzích kolem Charty šeptalo, neb panovali obavy, že se to provalí na veřejnost a bude mezinárodní ostuda. |
|
|
Chris Kelvin 4.6.2008 14:45Mě to přijde naprosto logické Pokud v tomhle prošpiclovaném státě (Polsko bylo určitě stejné) někdo jenom trochu vybočil z řady, hned o něm věděli. A také na něj založili spis a někoho nasadili. Je tedy logické, že kdo chtěl bez úhony něco proti komunismu dělat a nechtěl přitom rovnou zakládat ozbrojenou odbojovou skupinu (což bylo, přiznejme si, opravdu nereálné), musel nějak "lavírovat" na hraně. Předpokládám, že to byl i případ L.W. Teprve když začal cítit jistou podporu, postavil se režimu otevřeně. Pochybuji, že by ho polská státní bezpečnost najímala jako agenta za účelem založení nezávislých odborů a svržení komunistického režimu |
|
|
vita 4.6.2008 15:21Re: Mě to přijde naprosto logické Mně to přijde taky logické. Jenom by mě zajímalo, jestli se stejně stavíte i třeba ke Kavanovi-KATO. Bez postranních úmyslů - opravdu mě to zajímá. Já se tak stavím - prostě okolo "močidla chodě, neujdeš nádchy" a kdo byl v opozici, byl sledován a ke sledování vybízen. Nevím jak v Polsku, ale u nás stačilo už to vybídnutí - protože nejdřív musel být spis, pak nadřízeným schválený návrh verbovky - a teprve potom se verbovalo. Takhle to funguje ve všech tajných službách na světě, které verbují agenty; ať už vnitřních nebo vnějších. Šedá zóna nikoho nezajímala. Tudíž si nedělám zásluhu z toho, že nikde zapsán nejsem - dost trapná zásluha, když to ani nezkoušeli, že... Jenže pro leckohos je to jediná "zásluha" - a tak si ji pěkně hýčká. |
|
|
Chris Kelvin 4.6.2008 16:20Re: Re: Mě to přijde naprosto logické Čistě intuitivně mi Kavan připadá jako silně nevěrohodná a podezřelá osoba. Ale jako ve všech podobných případech: znám ho jenom z TV. |
|
|
vita 4.6.2008 17:37Re: Re: Re: Mě to přijde naprosto logické Což o to - přinejmenším je bordelář a bezpečnostní prověrku nedostal zcela oprávněně - bordelář se musí držet od tajných materiálů stejně daleko jako cizí agent. |
|
|
Chris Kelvin 4.6.2008 18:53Re: Re: Re: Re: Mě to přijde naprosto logické Kavan ve mě vyvolává jiné pocity, než běžný bordelář. Připadá mi spíš nestálý a nevypočitatelný. |
|
|
Magor Mgr. 4.6.2008 22:56Kavan má za sebou komunistickou kariéru, jako Žid však měl i problémy takže vlastně udělal jako šéf zeměkoule nepředstavitelnou kariéru. Za normalizace se snažil o kariéru jako odbojář, vozil k nám nelegálně knihy s reformním obsahem a jenom zázrakem (nebo úmyslem?) nebyl StB zatčen. Prostě je to neprůhledná věc. |
|
|
Chris Kelvin 4.6.2008 16:33Re: Mě to přijde naprosto logické P.S. Píše se to "mě" nebo "mně".....? Já mám dneska fak' slabší den. Asi jsem měl napsat "Přijde mi to naprosto logické" |
|
|
vita 4.6.2008 17:36Re: Re: Mě to přijde naprosto logické Mně to vysvětlila kantorka kdysi dávno - když můžu ve 2. osobě říct "tobě/ti", tak se píše v 1. osobě "mně/mi". Když krátce "tě", tak "mě"... Asi to nebude úplně vědecké, ale ještě jsem nenarazil... Ovšem vysvětlete tohle cizinci, který nemá "jazykový cit" (tedy nemluví tak od malička). |
|
|
Chris Kelvin 4.6.2008 18:50Re: Re: Re: Mě to přijde naprosto logické Pamatuji si to správně. Leč napsal jsem to špatně. Ale sám jsem si všimnul, i když dneska to nějak není ono. |
|
|
Zuzana W 4.6.2008 23:34Re: Re: Re: Mě to přijde naprosto logické "mně to vadi (komu cemu). mě, nebo mne to urazilo (koho co). |
|
|
honzak 4.6.2008 18:27Re: Re: Mě to přijde naprosto logické dovolím si poradit: KOMU, ČEMU = MNĚ ostatní = MĚ "Přijde MNĚ to naprosto logické" Za úplnost rady neručím, lečím právě virozu Cabernetem Sauvignonem.... |
|
|
Chris Kelvin 4.6.2008 18:51Re: Re: Re: Mě to přijde naprosto logické Taky mám nějakou virózu, pravda, lehčí. Zatím ji ničím neléčím.... ale to bysme si konečně mohli připít na to tykání, ne....? Nebo radši zpátky správně na vykání? |
|
|
Anton 4.6.2008 21:56Re: Mě to přijde naprosto logické Konečně, jeden z nejlepších konfidentů Gestapa za protektorátu byl nějaký Fiala, komunistický funkcionář a absolvent Leninovy školy v Moskvě. Takže nic než tradice. |
|
|
Magor Mgr. 4.6.2008 23:03Mně to přijde naprosto logické nejenom soudruch Fiala, tisíce jiných pozdějších komunistů si přivydělávalo udáváním u Gestápa, později u Gustápa. Dnes jsou jejich děti v ODS, ČSSD, KSČM a smějí se do pěstičky, jak nás převezli. |
|
|
Mistr Jan Hus 4.6.2008 23:21Re: Mě to přijde naprosto logické Veškerá "opozice" byla zcela pod kontrolou a byla řízená tak, jak bylo potřeba. |
|
|
Dědek 4.6.2008 14:35A co vy teď chytří. Co jste dělali vy všichni kteří, DNES , přesně víte kdo spolupracoval a co z toho měl a jak se to mělo dělat aby to bylo správně? |
|
|
korsika.korsika 4.6.2008 17:57Re: A co vy teď chytří. Vážený pane Dědku, samozřejmě, že jsme tenkrát nevěděli kdo spolupracuje a kdo ne, ale víme to dnes. A také víme, že bylo dost těch, kteří odmítli. A představte si, že se jim nic nestalo. Třeba jenom nemohli vycestovat nebo se jejich dítě nedostalo do školy. Ale nic jiného. A tak to mohl udělat každý. nebo ne? |
|
|
Hnyk 4.6.2008 12:27Zloděj kříčí "chyťte zloděje"? Zajímavé jak se drahná léta po převratu najednou vynořují "dokumenty" o tom jak přední exponenti opozice proti komunizmu vlasně pracovali pro komunistické tajné policie. A ještě zajímavější je to, že se tahle obvinění vynořují z okruhu lidí kteří, eufemisticky řečeno, za starého režimu v tom dobře uměli plavat. To opravdu přípomíná úsloví, že zloděj křičí "chyťte zloděje!" Další verze o agentovi "Bolek" jsou tady: http://www.biographybase.com/biography/Walesa_Lech.html Konec konců i to, že polská vláda padla kvůli lustračnímu zákonu je jen jedna z verzí o tehdejších událostech. Jiná verze praví, že polský lustrační zákon nebyl tak dlouho schválený, protože bylo možné kohokoliv na základě pochybných důkazů nařknout ze spolupráce s SB bez toho, že obviněný měl možnost nechat celé obvinění soudně prošetřit. |
|
|
richard 4.6.2008 14:36Re: Zloděj kříčí "chyťte zloděje"? Přesně tak, jak v prvém odstavci píšeš. Také jsem si všiml, že odhalení estébáci jsou všude možně, jen ne u soudruhů:))) a také jsem si všiml toho kejhání potrefených hus, když Cibulka zvěřejnil svoje seznamy a také mne zarazila jistá pasáž v Polojasnu, kde Nejmenovaný sdělil autorovi, že "víme o knize kterou píšete a necháme vás ji vydat" |
|
|
Chris Kelvin 4.6.2008 14:47Re: Re: Zloděj kříčí "chyťte zloděje"? Soudruzi měli jenom "Falmera" a bachaře Vondrušku, nebo ne....? |
|
|
vita 4.6.2008 15:31Re: Re: Re: Zloděj kříčí "chyťte zloděje"? U soudruhů se neverbovalo. Jednak to bylo zakázané, dvojak logicky zbytečné. Těžko měl komunista dostatečně zarytý, aby dělal agenta, přístup k zájmovým skupinám - teda k opozičním. Falmer dělal pokud vím pro civilní rozvědku - tedy podával hlášení ze služebních cest na Západ. Což dělal každý, koho ven na nějakou konferenci pustili. Prostě to bylo součástí povinností - "My za tebe, soudruhu, zaplatili poplatky a cestu, i diety jsi dostal - tak odveď vlasti co jsi se tam dověděl.". Kdysi začátkem 90. let na něco podobného, vzpomínám-li dobře, odstřelili Moldana. |
|
|
Chris Kelvin 4.6.2008 16:21Re: Re: Re: Re: Zloděj kříčí "chyťte zloděje"? Jo, tak nějak. |
|
|
huhu 4.6.2008 19:51Re: Re: Re: Re: Zloděj kříčí "chyťte zloděje"? se mýlíte, i mezi členy ksč byli někteří agenty estébáky jiní ne.. |
|
|
miroslavb 9.6.2008 15:19Re: Re: Re: Re: Zloděj kříčí "chyťte zloděje"? odpovidam ponekud pozde: jel jsem na zacatku sedesatych let do londyn-a na symposium NATO (prednaska) jako hvezda z vychodu. nikdo ode mne nic nechtel, zadne informace atd. takze nechapu prispevky, kde se lici, za jakou cenu se mohlo vyjet na zapad. mimochodem: cestovni prislib do jugoslavie, kam jsem chtel jet s rodinou, jsem nedostal - nikdy! |
|
|
Mistr Jan Hus 4.6.2008 12:10Z charty spolupracoval s StB každý třetí a v Praze každý druhý.
|
|
|
Marat 4.6.2008 13:06Re: Z charty spolupracoval s StB každý třetí a v Praze každý druhý. Tak tentokrát máš pravdu Honzo Hnuse.Právě proto,že tu tolik vychvalovanou a oslavovanou Chartu 77,tvořili s poloviny fízlici a ti ovládli scénu po vymiškované pseudorevoluci,tak to se státem a novým réžímem dopadlo tak neslavně.Díky jím a nunváří Havlovi,který tu revoluci stačil vymiškovat,nežli celá přišla na svět a udělal z ní trapnou vymiškovanou pseudorevolucí,nad kterou dodnes "výkvěti a elity" a nejnen čeští piští slastí.Jenže ty Honzo,by jsi měl tento nový réžím chválit,vychvalovat až do nebes protože se žádnému mučiteli ani udavači nic nestalo.Jestli jsi byl v době miškování té "revoluce" už dospělím,tak jsi musel mít také zásluhy v budování spocialismu a být to revoluce a né tá trapnost,tak jsi mohl zkončit na kandelábru.Tak řvi :At žije Havel-sláva -sláva-sláva mu! |
