Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Solženicyn o Rusku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Šnek 8.8.2007 14:02Re: Re: Doba, kdy si lidé mysleli, Spíš bych řekl, že Rusové kradou leckde v Evropě, než Evropani v Rusku, soudruhu Láďo. |
|
|
Historik 8.8.2007 13:59Re: Tak jsem se dočetl "národní zájmy Ruska nejsou vůbec v souladu s národními zájmy Západu a konkrétně USA" Ta věc má více poloh: 1) Konstatování "naše národní zájmy jsou odlišné od zájmů Ruska," to je normální konstatování, realita a je třeba se podle toho zařídit. 2) Může se stát, že Rusko si myslí, že jeho zájmy jsou v protikladu se zájmy západu ale není to pravda - krajní poloha by byla Rusko je tak posedlé zničením západu že se samo řítí do katastrofy. 3) Zájmy Ruska mohou být opravdu protichůdné zájmům západu, pak je ovšem Rusko přirozený nepřítel. Ovšem ten pohled bývá na obou stranách více či méně sujektivní a nemusí plně (nebo v krajním případě vůbec) odpovídat realitě. |
|
|
Cizinec 8.8.2007 13:58Hamas Pane Bartoni - ohledne Hamasu si prectete prosim komentar sefredaktora casopisu Newsweek z tohoto tydne. Pise se tam ze Fatah ztratil zcela kredibilitu a ze b o h u z e l se pry bez zahajeni diskuse s Hamasem Zapad o miru na Blizkem vychode nedohodne! Je to vyzva Blairovi aby nabyl odvahu a nazval veci pravym jmenem Ve svetle techto a jinych uvah je VAS CLANEK UPLNE VYTRZEN Z REALITY |
|
|
pete 8.8.2007 13:28Re: Re: Doba, kdy si lidé mysleli, Charašóóó, tavaryšč |
|
|
P.I.Tomec 8.8.2007 13:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Žil jsem léta s tím, že na mě míří rakety s jadernými hlavicemi - a nikterak mě neuklidňovalo, že byly americké. Kdybychom tu neměli ruské SS20 a "dočasně" jejich vojska, tak by na nás nikdo nemířil. Jejich dnešní vyhrožování mě jenom utvrzuje v tom, že my patříme na Západ a oni do Asie. Je to svoloč a nechoďte na mě s panslavismem - nikdo nikomu nebrání se do Ruska vystěhovat... |
|
|
Láďa 8.8.2007 13:14Re: Doba, kdy si lidé mysleli, Neverte hned kazde medialni kampani. Ono se pocitalo s tim ze se ta zeme rozpadne a jeji prirodni bohatstvi bude volne k rozkradeni a ten lump Putin to nadnarodnim firmam takhle zkazil. Procez je potreba zvolit jinou taktiku, z Ruska udelat strasaka prvni katergorie aby se tak ospravedlnilo jeho napadeni az dojde k celosvetove energeticke krizi. |
|
|
vita 8.8.2007 13:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Ve scénáři, který jsem přepsal, je nutné co nejrychlejší a co nejjistější zničení. Takže aby to bylo sichr, jaderná hlavice. Několik postupně s krátkými odstupy, dostatečnými aby první výbuch nezničil nalétávající. Nepovažuji se zrovna za pacifistu, ale na "jadernou zbraň" slyším. Vy ne? Žil jsem léta s tím, že na mě míří rakety s jadernými hlavicemi - a nikterak mě neuklidňovalo, že byly americké. To je snad americký jaderný výbuch méně zničující, nebo snad dokonce příjemný? Takže znova - vy na to neslyšíte? Nevím, jestli vám mám záviděz pevné nervy nebo neznalost... Ano - upozorňují. A je na tom, kdo bude o umístění cíle rozhodovat, kam ho dá. Jestli kilometr od nejbližší obce a pár desítek od hlavního města nebo třeba na Sněžku. Když bude na Sněžce, můžou si oddychnout obyvatelé Brd. Cílem je radar - ne oni. Ne my. Nikdo neříká "když si tam necháte umístit ten radar, tak vám vybombardujeme Prahu". TO by bylo vyhrožování. Takhle je to upozornění pro potenciální collateral damages - to byste přece měl chápat, ne? |
|
|
whaler 8.8.2007 12:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Rusofil promluvil. |
|
|
Vasekpasek 8.8.2007 12:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Jasně, jenomže ten radar by samozřejmě byl zničitelný i normálními konvenčními raketami. Takže jde vyloženě o to, že zastrašují a aby tomu dodali psychologickou váhu, tak rovnou jadernými zbraněmi, protože vědí, že na tyhle slovní spojení jsou evropští pacifisté obzvláště háklivý. Tedy, tak to pardon, oni nevyhrožují, nýbrž upozorňují. Tak to jsem si hned oddechl |
|
|
vita 8.8.2007 12:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Nevím, co se vám na té argumentaci nelíbí a co vám na ní připadá naivní. Oni skutečně nevyhrožují - upozorňují, že ten americký radar v případě potřeby, tedy v případě konfliktu, zničí. Což je zcela normální akce. Pochopil jste to naprosto správně (druhý odstavec), tak proč se tváříte, že to nechápete? Proč atomovými zbraněmi? Protože počítají s tím, že ho zničí až ve chvíli, kdy budou napadeni - kdy poletí křižující střely na ruské rakety. Aby v tuto chvíli přesvědčili USA, že budou mít dost síly na zničující odvetný úder, budou muset zničit vše, co by mohlo sílu tohoto úderu omezit. Takže použijí spolehlivé řešení - a Češi, kteří budu poblíž, budou mít smůlu. Na vyjednávání bude několik desítek minut, ty křižující přece jen nelétají tak rychle a masivní start pseudobalistických raket by samozřejmě znamenal okamžitý start odvetných - ale scénář se zničením většiny odstrašujícího potenciálu a zachycením zbytku je dost reálný na to, aby byl použit. Pokud se tedy někdo hodně namíchne. Pokud by ho chtěli zničit preventivně, tak na to by stačilo pár specnazů s ručními zbraněmi. |
|
|
Vasekpasek 8.8.2007 11:52Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Tak to je hodně, ale hodně dobrá demagogie. Takže oni vlastně rusové nevyhrožují nám, nýbrž americe, když říkají, že na radar zaútočí jadernými zbraněmi (mimochodem, proč, proboha jadernými???). Já to vidím spíš takhle: Rozhodněte si čecháčkové, jak chcete, my vám do toho kecat nebudeme. Jenom ten radar potom zlikvidujeme jadernými zbraněmi. Čili to vůbec není výhrůžka a naivkové vašeho typu jim to ještě žerou |
|
|
Šnek 8.8.2007 11:47Doba, kdy si lidé mysleli, že Solženicin má ponětí o demokracii, je nenávratně pryč. Halt propad Stalinovi roštem. |
|
|
ps 8.8.2007 11:36Re: Re: no, víte, já to chápu asi takhle... Tak o demokracii se v případě ruska mluvit nedá. |
|
|
vita 8.8.2007 11:29Re: no, víte, já to chápu asi takhle... V 93. byli Rusové naivnější než my - a po pevné ruce netoužili. Museli si zažít rozvrat, aby pochopili, že demokracie není anarchie. V 93. byli nadšení z Jelcina a odpustili mu i rozpad SSSR i rozstřílení parlamentu. |
|
|
vita 8.8.2007 11:20Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Zeptám se znova: A ono nám Rusko v něčem brání? Omezuje nějak naše národní zájmy? V čem? Jak? Nebrání nám přiijmout protiraketovou obranu USA, vůbec o tom s námi nejedná - protože realisticky přijímá, že my o tom nerozhodneme. A nevyhrožuje nám - obyvatelům ČR - upozorňuje USA, že se radar stane cílem jejich raket. Nás se to týká jen tak, že přijmeme-li radar, přijmeme ho včetně této nevýhody. Včetně toho, že se staneme collateral damages. Slušné, ne? Máme všechny potřebné informace, hrajeme otevřenou hru - a Rusové taky. |
|
|
ps 8.8.2007 11:18Re: Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Rusové dluží především za obrovské hospodářské škody které napáchalo na zemích střední a východní evropy. Dokud nenahradí tyto škody je rusko dlužníkem. |
|
|
www racek 8.8.2007 11:08no, víte, já to chápu asi takhle... tím slzavým údolím rozvratu a rozkrádání si rusko proslo zcela zaslouženě a moc mu to prospělo. dnešní rusko už není rusko opilce jelcina ani snílky gorbačeva, ale mohlo bát, bez toho období, zemí nového brežněva či chruščova. však víme všichni, že k tomu bylo na počátku let devadesátých velice blízko. dnešní rusko už oporavdu není ten sssr, co jsme znali. myslím, že v hodnocení putina má solženicin zcela pravdu. aled, uvažme, kdby putin nastoupil tak v roce 1993 ... co by rusko bylo dnes. nejsem si tím jist. |
|
|
vita 8.8.2007 10:56Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Rusko svoje dluhy splatilo. Dokonce žádalo, aby je smělo splatit předčasně. Dnes je jedním ze světových věřitelů. |
|
|
vita 8.8.2007 10:55Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, ČR má patřit tam, kam přirozeně patří - tedy do EU. Do co nejjednotnější EU, protože bez jednotné EU budeme zase jenom takový kravinec na cestě velmocí. Když už se praotec Čech zastavil mezi Rusem a Prusem, tak radši toho Prusa. Korigovaného Francouzem, Španělem, Britem nebo klidně i Belgičanem a Dánem. A Čechem... Máte pravdu v tom, že mám radši Rusko co velmoc (a tedy předpověditelné) než rozpadávající se kolos s desítkami milionů hladových, frustrovaných - a aspoň z části ozbrojených uprchlíků. Ale hlavně chápu, že se Rusko nebude ptát mě nebo JABa, jestli si smí dělat svou politiku. Ono se nebude ptát ani USA. Prostě si ji udělá, stejně jako si ji udělají USA nebo Čína. Takže veškeré výkřiky typu "co si to to Rusko dovoluje" jsou blbé. Jen a jen blbé. |
|
|
ps 8.8.2007 10:36Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Zachytil se na Kubě a v Africe. A co s toho vzešlo? totální rozvrat. RUsko rozkrádali rusové, přesněji řečeno bývalí komunističtí prominenti. Naopak západ do ruska nainvestoval a napůjčoval miliardy, které doposavad nebyly zcela splaceny. Japonsko rusku finacuje likvidaci zchátralých jaderných ponorek, protože na to se v rozpočtu peníze nenajdou ale na nové rakety a ponorky (pokud tedy neskončí hned na dně mořském) na to rusáci peníze mají. Ať rusko platí svoje dluhy a chová se zodpovědně a ne jako malý fracek, který nedostal bombón, pak může být považováno za velmoc. |
|
|
RL 8.8.2007 10:16Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl A ono se nás Rusko vzdalo?? Stále počítá, že nás zase stáhne zpět. A brání nám např. ve svobodném rozhodnutí, zda přiijmout protiraketovou obranu USA či ne. Vyjádřit se k tomu má právo, ovšem vyhrožovat nám právo nemá. |
|
|
RL 8.8.2007 10:11Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, omlouvám se za ty přehozené y a z. |
|
|
RL 8.8.2007 10:10Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Jen bzch chtěl vědět, kam by podle vás měla patřit naše republika. Z vašeho příspěvku je cítit, že by jste rád opět silné Rusko se vším všudy. Ovšem jaksi yapomínáte, že to znamená opět skončit v jeho područí. A z toho mám já oprávněné obavy. Raději budu ve sféře vlivu USA, které se aspoň svých spojenců ptá a má demokratickou tradici, než být opět vazalem Ruska, které na nás ohledy nebralo a brát nebude a demokracii nikdy nemělo a nepoznalo. |
|
|
kábrt 8.8.2007 10:04Nejde o velmocenské chování Jde o symbol v tom smyslu, že Solženicyn (vězen z gulagu) podá ruku a převezme vyznamenání od Putina (aktivního člena KGB, která gulagy plnila lidmi). Mocných v Rusku je se třeba bát, daleko víc než Al-kajdy. |
|
|
vita 8.8.2007 9:47Re: Re: Tak jsem se dočetl A ono nám Rusko v něčem brání? Omezuje nějak naše národní zájmy? V čem? Jak? |
|
|
vita 8.8.2007 9:46Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, no to je překvápko, to je malér, co si to to Rusko dovoluje, když mu to Bartoň neodsouhlasil! A ještě ke všemu m to neodsouhlasily ani USA, to je už přímo Sodoma Gomorra! USA podporovaly kdejakého diktátora kdekoli po světě, na Latinskou Amerku měly dokonce skoro monopol. Jen aby "dva prstíčky strčily", nějakou tu základnu si vybudovaly - a neměly snad na to právo? SSSR dělal více méně totéž, akorát v té Latinské Americe se zachytil jenom na Kubě. Neměl na to právo? Neměla Francie právo podporovat Mobutua? Občas něco nevyšlo, nějaký ten spřátelený diktátor (ať už "socialistický" nebo "demokratický") usoudil, že na druhé straně je tráva zelenější, tanky mocnější a ruka otevřenější - a velmoci si diktátory vyhandlovaly. Třeba v Africkém rohu. No, a teď Rusko dělá svoji politiku, která není vždy v zájmu Západu - a mělo by dělat politiku v zájmu Západu? Není přirozené, že dělá politiku ve SVÉM zájmu? Západ dokázal Rusko v 90. letech akorát rozkládat a rozkrádat - a Rusko řeklo "NE!". A dělá si svou politiku. Západ dokázal akorát pomáhat čečenským teroristům, ostatně Británie jim dosud poskytuje azyl, a vykládat, jak by jim Rusko mělo ustupovat. Dokud sám Západ nezjistil, že má s muslimskými fanatiky taky problém. I když podle Brzezinského "pár fanatických muslimů za pád SSSR stálo". Západ pomáhal afghánským mudžáhidům, fanatickým muslimům - až si vychoval Usámu. No tak ať Západ neskuhrá, dělá svou politiku a Rusko bude dělat svou. Ať EU dělá svou politiku, která nemusí být vždy přesně v zákrytu s americkou, už proto, že EU je v jiné situaci - a nevytýká Rusku, že se chová jako velmoc. Je velmoc. |
|
|
Kylchap 8.8.2007 9:24Ruska se netřeba obávat. Když by něco ze strany Ruska hrozilo tak Vlastička zazpívá a Rusko se dá na uprk jak křižáci u Domažlic |
|
|
Alfred 8.8.2007 9:17Mám z ruské politiky přesně stejný pocit jako autor. Rusko se západem soupeří a podporuje cokoli co západ oslabuje, i kdyby to mělo ohrožovat i Rusko samotné. Nevadí mu Íránský ani severokorejský jaderný program, protože tyto režimy verbálně vyhrožují především USA. Rusko jim diplomatickou podporou pomáhá a všemožně prodražuje protiakce USA. I když západ - jaký západ, vždyť politika EU a zvlášť ta francouzská se od ruské v protiamerických hrátkách až zas tolik neliší. |
|
|
xxx 8.8.2007 8:22nechapu Tak ted nevim - nesouhlasite s tim, ze je Rusko velmoc, nebo s tim, ze je Solzenicyn vlastenec? Oboji je prirozene a oboji je fakt. Zeme tak obrovska, napechovana nerostnym i jinym bohatstvim proste velmoci bude, pokud neni okupovana nekym jeste silnejsim. A ze ma vlastenec radost z toho, ze jeho vlast prosperuje - je to vazne tak strasne divne? |
|
|
Houmr 8.8.2007 8:06Re: Tak jsem se dočetl A uvědomuje si Rusko, že třeba i my můžeme mít vlastní národní zájmy a ty se nemusí s jeho shodovat? Nárok na vlastní zájmy vzniká od jaké velikosti státu? Nebo se musí čekat na čí povolení mít své zájmy, na ruské? |
