5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

POLEMIKA: Nenechme si ukrást brexit II.

Nenechme si ukrást brexit, píše IVK v jednom ze svých posledních článků a my s ním pro jednou docela souhlasíme, i když paradoxně stojíme na opačné straně oné pomyslné barikády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Grigar 9.4.2019 10:25

Re: Zajímalo by mě,

.. Sybilluše Přemoudrá, k čemu druhé referendum? Líbí se vám opakovat volby tak dlouho, až bude vrchnost spokojena s jejich výsledkem? Testem s nejvyšší vypovídací hodnotou je ten provozní - v tomto případě tedy tvrdý brexit bez dohody. Britové hlady nepojdou, v globálním systému panuje přebytek produkce a prodeje lační zájemci už přešlapují v řadě. Nedejbože, aby se tak ještě v praxi ukázalo, že nejjednodušší je zkrátka zvednout se od bohatě prostřeného unijního stolu a jít si po svých.

S. Netzer 9.4.2019 10:23

Re: Jak bolavý palec kouká ze článku autorova potřeba

Krásný ad-rem příspěvek. :-))))

Koukám, že Prokopovi vyrůstá nová konkurence.

J. Juřička 9.4.2019 10:18

Re: Vy asi znáte komunistickou totalitu

Jeden příklad za všechny. Evropská komise v roce 2016, prostřednictvim tzv. "Kodexu chování" europa.eu/rapid/press-release_IP-16-1937_cs.pdf

přinutila majitele sociálních sítí, pod hrozbou masivních pokut, cenzurovat nevhodný obsah. Určitě budete argumentovat, že jde o správný krok, mazat nenávistné projevy. Ale o nenávistné projevy jde v reálu jen okrajově. Jde hlavně o to, mazat jiné opoziční názory. To se realně dějě a důkazů je mnoho. Tato cenzura je totalitní prvek jak vyšitý. Komunisti a jiní totalitáři to děli vždy stejně. Umlčet opozici cenzurou. Ale Vy budete určitě tvrdit, že je správné a žádoucí. Jak demokratické!

P. Grigar 9.4.2019 10:16

Re: Jak si představuji demokracii

.. postřílet a zahrabat. Projděte si svoje příspěvky k tématu.

F. Houžňák 9.4.2019 10:15

Jak bolavý palec kouká ze článku autorova potřeba

někomu poroučet a někomu se mstít. Asi nemůže poroučet ani doma, ani v práci, ani svému psovi, všude je to naopak, a tak si to chce kompenzovat tím, že skrz různé Barniery a Junckery chce poroučet Britům a chce se jim mstít za to, že se odvážili chtít něco jiného, než jim ON schválil. Pravděpodobně oprávněný komplex méněcennosti.

S. Netzer 9.4.2019 10:14

Re: Zajímalo by mě,

Stejně zajímavý by byl výsledek parlamentních voleb. Když mají chudáci Britové na vybranou mezi morem a cholerou.

E. Derat 9.4.2019 10:12

Re: EU se odkopala

A právě v tom je ta demokracie, tedy parlamentní, které je UK kolébkou. Je jasné, že u tak závažné otázky jsou různé a mnohdy velmi protichůdné názory. Představte si podobný stav v ČR při nynějším politickém složení sněmovny. A v UK je to ještě komplikovanější tím, že je složena z různých národů, které mají velmi širokou autonomii. A existují tam stále, i různé historické animozity mezi nimi. Takže není to opravdu nic záviděníhodného, ale také nic překvapivého.

S. Netzer 9.4.2019 10:11

Zajímalo by mě,

jak by asi dopadlo druhé referendum ("losers’ vote" - "vítěz" Jacob Rees-Mogg), kdyby jej vláda připustila. Asi by se výsledek lišil od výsledku referenda z roku 2016 a proto se ho vláda bojí.

Poslední průzkumy ukazují, že by se asi těsná většina rozhodla pro REMAIN, protože Britové nyní vědí, že jim politici lhali (https://brexitlies.com/) a rovněž se změnilo složení voličstva (https://www.euronews.com/2019/01/18/latest-brexit-poll-shows-uk-would-now-vote-to-remain-as-crossover-day-looms).

Pseudoargumenty, které zde uvádějí někteří diskutující ve snaze podstrčit černého petra EU, à la "EU se odkopala" nebo "EU perfektně zvládá ignorování hlasů voličů", jsou jen zoufalé pokusy udržet zuby nehty stav z roku 2016.

M. Mařák 9.4.2019 9:53

Re: Jak si představuji demokracii

Klidně si to najděte, možná si uvědomíte, jak zase lžete. Nejtvrdší termín, který jsem v souvislosti s rudou revoluční žluťovesťáckou chamradí použil, bylo "natřískat do latě" a tak podobně. Těmhle novodobým komoušům a jejich revoluci jako zdejší zastydlí revolucionáři pánové Robejšek s Kurasem a další rozhodně nefandím.

P. Khail 9.4.2019 9:50

Re: EU se odkopala

Momentálně ta demokracie s předlouhou tradicí předvádí totéž, co demokracie s tradicemi kratšími. Jestli za ni něco chcete dát, tak jen za sebe. Já v britském brexitovém poskakování nevidím nic záviděníhodného.

P. Grigar 9.4.2019 9:47

Re: Jak si představuji demokracii

.. vaši představu demokracie jste už několikrát nastínil - protestující postřílet a zahrabat, či tak nějak. Přesnou citaci vám nedám, vaše moudra si neukládám do archivu.

M. Mařák 9.4.2019 9:44

K té řepce, co říct,

slyšel jste někdy o postupné přeměně ČR na ČRFert? Ostatně ani ta největší státní šikana skoro milionu občanů naší země ( EET ) rozhodně nepřišla z Bruselu.

M. Mařák 9.4.2019 9:14

Re: "Díky Lisabonské smlouvě

Mně se tady v EU žije velmi dobře. Netvrdím, že je naprosto dokonalá a že ji není třeba reformovat, nicméně ji přesto považuji za ten zatím nejlepší možný model, ve kterém má občan slušný životní standard, sociální a zdravotní péči a ve kterém je svoboda občanů zachována na vysoké úrovni v rámci možností..

M. Valenta 9.4.2019 9:14

Dobrý popis taškařice zvané brexit,

jejíž hlavní a možná jediné pozitivum spočívá v odstrašujícím diletantství.

M. Mařák 9.4.2019 9:07

Nejsem Francouz,

i když zhruba třicet let žiji v Alsasku. Mám pouze občanství ČR a nevidím důvod, proč bych na tom něco měnil.

Pokud sdílíte britský postoj k EU, nic Vám nebrání v tom, abyste volil politické strany mající v programu czexit.

M. Mařák 9.4.2019 9:03

Vy asi znáte komunistickou totalitu

jen z vyprávění, jinak byste nemohl srovnávat pojem totalita s EU. V EU není ani autokrativní systém správy věcí veřejných jako třeba v Rusku, nebo v Turecku a podobně.

K. Janyška 9.4.2019 9:03

Jste nevzdělaný a ničemu nerozumíte.

Více k vám nemám... Dzp.

M. Mařák 9.4.2019 9:00

Nefunkční odkaz na Macronův text v češtině

přikládám dodatečně. V původním článku jsem to stejně jako několik drobných překlepů opravil již během víkendu.

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/03/04/za-evropskou-obrodu.cs

M. Mařák 9.4.2019 8:57

Jak si představuji demokracii

Demokracii vnímám pouze jako správu věcí veřejných, no a u nás máme parlamentní demokracii, ve které se občané podílí na oné staré řecké "vládě lidu" buď formou přímou (referendum, přímá volba presidenta...), nebo v rámci svých volených zastupitelů v obou parlamentních komorách. Na stejném principu je postavena i demokracie v EU s tím rozdílem, že EU parlament bohužel nemá legislativní pravomoc a zároveň neexistuje druhá parlamentní komora. Přivítal bych, kdyby se tato situace změnila, což by významně posílilo demokratičnost institucí v EU a zároveň vyřešilo cestování poslanců mezi Brusel a Strasbourg, kde by v současném sídle EU parlamentu mohl být EU senát.

Celá struktura správy věcí veřejných v EU je striktně demokratická a to přímá i zastupitelská. Dobře a kupodivu s německým smyslem pro humor Vám ten systém orgánů moci v EU přehledně ukáže přiložené video, v němž není pouze zmínka o nejvyšším orgánu moci v EU, tedy o Evropské radě. V radě platí právo veta a máme v ní našeho premiéra. Video se Vám, myslím, bude líbit. Je natočeno tak, aby oslovilo tu Vaši partu. Chtěl bych jen podotknout, že i v našem systému stranické parlamentní demokracie má občan zhruba stejnou možnost ovlivňovat legislativní proces jako v tom videu o EU, tedy takřka nulovou.

https://www.youtube.com/watch?v=JmNTc-36LAE

Jak jsem napsal, skalní zastánci brexitu tvrdili a tvrdí, že no deal brexit je ta nejlepší varianta. Nemá cenu pořád fňukat jako malé děti a pořád shazovat vinu na někoho druhého. Občané GB si přejí odejít z EU? Respektuji jejich volbu, již aby to bylo a ta fraška konečně skončila. GB a EU budou stejně mít nadstandardní přátelské vztahy a brexit bude podle mne z dlouhodobé perspektivy výhodný pro obě strany.

S. Sidlichovsky 9.4.2019 8:53

Re: Dobrý článek, jen je mi něco nejasné

P. KOreň a pí Netzer mají rádi zdroj - zde je:

https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/04/05/power-perks-86000-a-year-lots-free-time-wouldnt-want-mep/

I. Schlägel 9.4.2019 8:52

Re: Dobrý článek, jen je mi něco nejasné

Mayová se chová jako politik a prodává své zboží, i když je cinknuté. Nic, co by nedělal kterýkoliv jiný politik. O čem je ona sama niterně přesvědčena, to nevíme.

S. Sidlichovsky 9.4.2019 8:52

Re: Dobrý článek, jen je mi něco nejasné

Díky pane Mentlíku, 100 % souhlas, říkáte to přesně.

EU perfektně zvládá ignorování hlasů voličů. Od Maastrichtu už byla v členských zemích poražena 9x a výsledek hlasování byl nakonec vždy zvrácen.

A ještě k Brexitu: jestliže dle volebních oblastí 263 hlasovalo pro "rozvod" a pouhých 119 pro "zůstat" v EU, pak u poslanců parlamentu bylo pro "rozvod" 248 a 400 pro setrvání v EU. Když tak bruselská židle je tak lákavá, roční plat 86 000 GBP, minus tzv. "community daň, která je velmi nízká, každý poslanec dostává měsíčně 3,937 GBP na krytí nákladů na kanceláře a cestování v 1. třídě, aniž by se vyžadovaly jakékoliv účtenky nebo vracení nespotřebovaných peněz, hodně volného času, odpovědnost žádná a k tomu ještě fůra dalších požitků - legrační je např. Viagra. Pokud se poslanec obtěžuje ráno vstát a podepsat se v prezenční listině - má nárok na 280 GBP.

J. Uzel 9.4.2019 8:51

"Díky Lisabonské smlouvě

bylo fungování Evropské unie zjednodušeno a zkvalitněno." No to je hezký, ale zjednodušil a zkvalitnil se život obyvatel EU? Tyhlety velmocenské tendence nás přibližují k Rusku víc, než nějaký IVK. Tam je obyvatelstvu celkem u p*dele, že mají opět cara, hlavněže se jich všichni bojí.

I. Schlägel 9.4.2019 8:49

Re: EU se odkopala

To je demokracie s předlouhou tradicí. Co bychom za ní jako Češi dali. Zatím co EU se od demokracie pomalu ale jistě vzdaluje. Jak potěšitelné.

J. Svoboda 9.4.2019 8:46

Re: Dobrý článek, jen je mi něco nejasné

Mayová tvrdí, že vyjednala nejlepší smlouvu a vy tvrdíte, že vyjednala potrestání Britů. Které tvrzení je blábol :o)

Pěkný den.

J. Svoboda 9.4.2019 8:42

Re: EU se odkopala

Tajani nemusí hnout prstem, protože tu taškařici předvádějí britové ve vlastní režii ...

Pěkný den.

K. Salajka 9.4.2019 8:30

Britský postoj

k politice EU sdílím. Je poměrně absurdní, když po odchodu druhé největší ekonomiky a čistého plátce se rozpočet unie nesníží ale zvýší. Jako Francouz asi oceňujete stěhování tužek a úředníků mezi Štrasburkem a Bruselem, proud dotací ze společného rozpočtu do zemědělství českých konkurentů. V současnosti nejvíc utrácí Brusel za mažoretky opěvující moudrost směřování pomazaných bruselských hlav. Armádu EU jako protiváhu NATO musíme skutečně odmítnout. Francie nás zradila, kdykoli mohla a Němci, pokud nás zrovna nenapadli, se dělili o sousedy s Ruskem. Francouzskou solidaritu jsme zažili prostřednictvím firmy Veolia - vodovody a na cukru. Odebrání dotací a likvidace cukrovarů, poté převzetí francouzskými firmami a navrácení českých dotací do francouzských rukou.

Integrace podle Macrona má jeden směr, který karikoval Ladislav Kantorek - obrázek a) Dva ptáci.“Pojď poletíme spolu,"říká větší menšímu. obrázek b) Jeden velký pták s plným bříškem. Beze slov.

T. Kohout 9.4.2019 8:12

:

Děkuji!

E. Derat 9.4.2019 8:02

Re: Dobrý článek, jen je mi něco nejasné

Připojuji se, jenom dodám, že Juncker již před referendem řekl, pokud se rozhodnou odejít budeme s nimi zacházet jako se zběhy. No, dnes už se nestřílí takže ....

J. Juřička 9.4.2019 8:01

Svoboda slova proti totalitě.

Je dobře, že tady p. Mařák mohl jeho myšlenky prezentovat. Je dobré si připomenou, že se takové pervertované "demokratické" myšlení v hojné míře stále vyskytuje. Zažil jsem za komunistů, jak mi spolužák říkal: " Ještě budete prosit, aby vás do komunistické strany vzali!"

Mimochodem, pokud vím, tak teď úspěšně podniká. Bylo to někdy v roce 1985, kdy už režimu a jeho myšlenkám jen málo kdo věřil, ale jen málo kdo si troufl to říct veřejně, nebo se dokonce komunistické totalitě postavit. Myšlenky p. Mařáka mi hned připoměli toho spolužáka. Troufám si říct, že většina evropanů už EU nevěří a nesdílí její totalitní myšlenky, ale zatím jen menšina má dost odvahy se proti těmto totalitním myšlenkám EU veřejně postavit.