31.5.2024 | Svátek má Kamila


Diskuse k článku

PETICE: Války nezačínají nedorozuměním a nekončí porozuměním

Stalo se, že vznikla petice Za mír a spravedlnost, pod kterou je podepsána nemalá část českého intelektuálního disentu, ale také mainstreamový levicový liberál Matěj Stropnický, který se ji vydal obhajovat do Rozstřelu na iDnesu, a dokonce i vyslovený progresivista Daniel Veselý, jenž patří do úplně jiného sektoru české politické scény.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kučer 19.1.2023 12:14

Nevím jak jste starý ale v roce 68 jsem viděl na vlastní oči kolonu transportérů na kterých seděli vojáčkové malého vzrůstu kterým tekly po tvářích slzy jak jim lidi nadávali, rozkaz k palbě nedostali. Za pár dní se objevili statnější a viditelně inteligentnější vojáci, mnozí z nich vyjadřovali nad invazí podiv. Rozkazy vydávali generálové z Kremlu, nikoliv z Kyjeva.

J. Vintr 19.1.2023 12:36

To, co píšete není v rozporu s tím, co jsem napsal já. V mentalitě těch vojáčků se mohli to, co je sem poslali, prostě splést. V tom Kremlu v roce 1968 seděli převážně Ukrajinci..

V. Kučer 19.1.2023 14:34

Rusové pokládají Ukrajince za Rusy, Turci zase Kurdy za horské Turky, o nás prohlásil Bismarck že jsme Němci a pouze mluvíme jiným jazykem ale nedopadli jsme jak Polabští Slované ze kterých se stali Sasové a Prušáci. Rusové byli internacionální, jejich carevny byly Němky ani Lenin nebyl čistokrevný Rus a dva kandidáti na jeho nástupnictví byli Gruzínec a Žid.

R. Langer 19.1.2023 11:54

Z té Ukrajiny k nám bylo nejblíž. Myslíte snad, že se to nevyužilo? :-P

R. Polášek 19.1.2023 11:13

Ty věci kolem okupace 1968 nejsou dány národem, ale výchovou, prostředím, ve kterém ti lidi vyrůstali a nakonec taky částečně armádním výcvikem. Neboli v roce 1968 nás neobsadili Rusové a Ukrajinci, ale Sověti a prostředí v tehdejší Ukrajině, Ruské federaci a ostatních sovětských republikách, snad trochu mimo pobaltské státy, bylo +- stejné.

Určitá odlišná mentalita Ukrajinců se zřejmě začala projevovat až po rozpadu Sovětského Svazu a osamostnění Ukrajiny, kdy Moskva ztratila z valné většiny na Ukrajině vliv. Naplno se rozdíly a směřování Ukrajiny k Evropě projevily až po Majdanu 2014, kdy Ukrajina odstranila zpomalující vliv proruských politiků a kolaborantů. A definitivně po napadení Ukrajiny Ruskem a zničení rusských kolon a první vlny útočících rusských vojsk, kdy Rusové aktivovali na Ukrajině svou poslední kolaborantskou jednotku - tajné pruské agenty.

R. Langer 19.1.2023 11:55

No, to se teda ta mentalita Ukrajinců fakt projevila skvěle... :-P

V. Kučer 19.1.2023 12:20

Na mém pracovišti se objevili etničtí Rusové kteří zde žijí od malička a nepozoruji že by měli odlišnou mentalitu, tu mají pouze Romové.

J. Vintr 19.1.2023 18:50

Mentalita (některých) Ukrajinců se také projevila, když na Ukrajinu přišli za druhé světové války Němci. A že nešlo jen o nějakou výjimku, danou tou hnusnou dobou, dokazuje to, že tyhle "hrdiny" současný kyjevský režim oslavuje.....

Z. Lapil 19.1.2023 12:23

Myslím, že jedním z podstatných rozdílů mezi Rusy a Ukrajinci je ten, že zatímco nějakých deset(??) let po vzniku SSSR na Ukrajině hladomor byl, tak v Rusku nikoliv.

Také je pravda, že po napadení SSSR Německem Ukrajinci Němce zprvu vítali coby osvoboditele od bolševiků, zatímco Rusové nikoliv.

P. Hák 19.1.2023 17:45

Takže ten hladomor v Povolží nebyl?

Nebo se o něm jen nemluví, protože se to nehodí?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Hladomor_v_Povol%C5%BE%C3%AD

Z. Lapil 19.1.2023 22:46

Obávám se, že to zdaleka není totéž. V r.1921 rozhodně nebylo Rusko stabilizovaný stát; to, že SSSR ještě neexistoval, je mozna detail, ale napovídá to, že to byla kombinace neurody a občanskovalecneho drancovani.

Z. Lapil 19.1.2023 22:53

P.S. Příště doporucuju argumentovat spíš wikipedickym článkem "sovětský hladomor". Tam se dočtete, že ten, o kterém píšu, se projevil i v Kazachstánu, jižním Rusku a opět povolží.

I. Schlägel 19.1.2023 9:07

Pro soudruha Stropnického a jeho ideové spolupachatele je to příliš složitý a příliš realistický text.

J. Kulheim 19.1.2023 9:05

Zatím každá válka někdy skončila. Historie ukázala, že je lepší se dohodnout před válkou než po tom, až znesváření sousedé pohřbí své mrtvé. Je to lepší pro mrtvé, ale zejména jejich rodiny. I tato válka skončí. Pokud by současný válečný konflikt probíhal mezi Ukrajinou a Ruskem, tak by skončil dávno nebo, pokud by byly dodržovány dohody, tak by ani nezačal. Zatím pohřbívají své syny jenom rodiče Ukrajinců a Rusů. Má nějaký ukrajinský nebo ruský rolník zájem zabít jeden druhého? V jejich zájmu to není. Chtějí jenom slušně žít.

Jenomže, válka na Ukrajině není konfliktem mezi Ukrajinou a Ruskem. Jsou tady třetí strany, které mají svoje zájmy. Američané a Češi vozí na Ukrajinu zbraně. Pan Fiala řekl, že jsme ve válce. To si nemyslím. Válečný konflikt jenom podporujeme. Ve válce budeme, až poleze Rusům tlusté do tenkého.

J. Vintr 19.1.2023 9:34

Zatím se žádná velká válka nevedla v situaci, kdy mají obě strany jaderné zbraně....

J. Kulheim 19.1.2023 9:57

Cílem je porážka Ruska. https://www.youtube.com/watch?v=Cc0gY2bbp_A

J. Vintr 19.1.2023 10:05

Tak už se veřejně odkopali...

J. Kulheim 19.1.2023 10:14

Úředníci v Bruselu asi neví jak veliké je Rusko. Těch, co se snažili Rusko porazit a ovládnout, bylo dost. Rusko má zkušenosti s nájezdníky z východu, západu jihu i ze severu.

Ono se dobře válčí, když ležím doma na kanapi. Myslím, že kdyby všichni válečníci z EP i z NP vzali zbraně, tak by možná Putin sklapl kufry. Zatím pořád platí, že území je obsazené, když tam vstoupí noha vojáka. Letecky ani atomovými zbraněmi se válka vyhrát nedá.

P.S. Mimo rok 1968, kdy jedni komunisté přišli umravnit jiné komunisty, území na kterém žijeme nikdy vojensky nenapadlo.

L. Kuča 19.1.2023 11:00

Tak doufám, že obsadit Rusko zatím v Bruselu nikoho nenapadlo. Na to není v EU dost lidí - už jen na tu logistiku - (vlastně ani Rusko jich na to dost nemá ;-D). Většina toho území nemá ani žádnou velkou hodnotu kromě čistě užitkové. Bydlel by tam leda tak nějaký samotářský dobrodruh, i místní migrují do několika vybraných lokalit za pohodlným životem. A leckteré přírodní krásy jsou sice úchvatné, ale v celkové bilanci benefitů a nákladů také žádné velké terno. To jsou ty nejzásadnější důvody, proč je invaze do Ruska absurdní nápad.

J. Kulheim 19.1.2023 11:56

Chtějí Rusko porazit. Blb, který má kulaté razítko je nebezpečnější jak atomová bomba. Oni si snad myslí, že ruská raketa do Bruselu nedoletí. Může toto vymyslet lidský mozek?

https://www.youtube.com/watch?v=Cc0gY2bbp_A

Z. Lapil 19.1.2023 12:31

Problém je, že těmi nájezdníky jsou posledních asi 700 let Rusové.

J. Kulheim 19.1.2023 12:41

Území na kterém žijeme nenajeli Rusové nikdy. Museli by přejet Moravsko-Slovenské pomezí a od stěhování národů není o nich zmínka. Jsou zmiňováni zejména Uhři, Hunové, Germáni, Avaři, Tataři, Kumráni, Kutruci, Švédi, Poláci, Husité, Prušáci apod. Tím nechci říkat, že nemají imperiální choutky.

L. Kochova 19.1.2023 10:28

:-)Pekne napsané, přesněR^

J. Vintr 19.1.2023 8:48

Politici jsou idioti. Vždycky vyvolávají války s představou, že budou probíhat stejně jako ta předešlá. V té první vůbec nebrali v úvahu novou úroveň dělostřelectva a vývoj automatických střelných zbraní, v té druhé zase vývoj letectva a v té třetí, kterou se snaží rozpoutat zase atomové zbraně. Bohužel možná díky tomu dojde k naplnění toho proroctví, že ctvrtá světová válka se povede dřevěnými klacky...

I. Schlägel 19.1.2023 9:09

Klacky se světová válka vést nedá. Maximálně nějaká regionální.

J. Vintr 19.1.2023 10:07

Na to, kolik by na Zemi zbylo lidí, by samozřejmě každá válka mohla být jen regionální....

J. Kulheim 19.1.2023 10:21

Atomem ani leteckým bombardováním se vyhrát válka nedá.

R. Gramblička 19.1.2023 11:09

WWII. atomem vyhrána byla. Alespoň co se Japonska týče

J. Kulheim 19.1.2023 12:05

Američané neměli zájem obsadit Japonsko.

A. Schneefelderová 19.1.2023 8:47

Bojovat se zřejmě bude do chvíle, dokud nepřijde nějaká úspěšnější Valkýra z vlastních řad.

Pak už se to nějak upytlikuje za trochu Krymu tochu poklidu.