30.5.2024 | Svátek má Ferdinand


Diskuse k článku

PETICE: Války nezačínají nedorozuměním a nekončí porozuměním

Stalo se, že vznikla petice Za mír a spravedlnost, pod kterou je podepsána nemalá část českého intelektuálního disentu, ale také mainstreamový levicový liberál Matěj Stropnický, který se ji vydal obhajovat do Rozstřelu na iDnesu, a dokonce i vyslovený progresivista Daniel Veselý, jenž patří do úplně jiného sektoru české politické scény.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 19.1.2023 11:51

Kteří že ti pohrobci Sovětkého svazu mají být ti civilizovaní? Je to všechno jedna pakáž. :-P

J. Vintr 19.1.2023 12:29

Právě taková idiotská přezíravost vůči Rusku a Rusům je důvodem, proč si někteří šílenci na západě myslí, že můžou Rusko vojensky porazit....

P. Sura 19.1.2023 12:43

R^R^R^

J. Sedláček 19.1.2023 10:47

hrůza, že může někdo takhle uvažovat

J. Vintr 19.1.2023 11:36

Bohužel, pro lidi, kteří jsou u moci, jsou "obyčejní" lidé zcela bezvýznamní. Klidně obětují libovolný počet lidí pro svoje mocenské hrátky.

Z. Lapil 19.1.2023 11:37

Jak uvažujete vy? Poctivě se ptám.

J. John 19.1.2023 10:46

Autor má pravdu, že jde o dlouhodobou opotřebovávací válku, v níž má západ násobně vyšší ekonomickou i vojenskou sílu. Opomenul ale zásadní fakta:

1) Finská válka má s Ukrajinskou společného jmenovatele, co se týká ruské rétoriky: obranyschopnost Ruska. Finsko bylo součástí Ruska více než 100 let a když se schylovalo k válce, tak se zbrojovky v Leningradě ocitly na dostřel. Proto Rus nabídl výměnu území. Když nabídka nebyla akceptována, začala válka.

2) I v minulých staletích se civilisté stávaly účastník konfliktu, protože museli zásobovat procházející armády (nebyly železnice,..). Tím vznikaly i hladomory.

3) USA poskytují Ukrajině pomoc na základě zákona o půjčce, takže očekávají od Ukrajiny splacení (třeba formu zemědělské půdy, které již vlastní spoustu). Jde tedy o lukrativní byznys.

4) Vůbec nezmiňuje příčiny konfliktu. (Popsal by WWII také od okamžiku, kdy začaly padat na německá města bomby?

5) Rus je zahnán do kouta a dnes nemusí fyzicky dojít do Berlína nebo Paříže jako v minulosti...

P. Vychodil 19.1.2023 11:06

ad 4/ je s podivem, jak mnoho lidí přijalo tezi o 24.2.22, kdy se ráno Putin vzbudil a napadnul mírumilovné demokratické ukrajince...

Autor, domnívám se, nechtěl řešit příčinu konfliktu...

o té síle západu bych tak nebyl kategorický, neb síla vynikne pouze v porovnání. A o té síle RF, zvláště té vojenské, se nikde nepíše.

silou, která v každém boji je rozhodující, je idea.

RF bojuje za svoji záchranu, západ bojuje za zničení RF. Která idea je silnější ? Až "dojdou" ukrajinci, kdo bude ochoten jít do zbraně za ideu západu ?

J. Vintr 19.1.2023 11:39

Na to se lidí nikdo nebude ptát, prostě je tam politici pošlou. A spousta blbů tomu bude zpočátku ještě tleskat.

P. Vychodil 19.1.2023 12:12

ano, to budou hrdinové, za padnou za naši svobodu a podobné kecy...ale známe čechy, švejky...

J. John 19.1.2023 13:49

Síla vychází z ekonomické síly.

Bohužel si politici neuvědomují, že obdobně přerostl malý konflikt v WWI. Jinak souhlas.R^

V. Církva 19.1.2023 11:08

Jen dlouhé ale proruská debilovina. V Evropě státy dávaly na zbrojení ani ne 1% takže se na žádné Rusko alespoň vojensky nechystali. Ekonomicky teď jen Rusko přiblížilo svou bídu a vazalství k Číně

Rus do kouta nebyl zahnán ani teď NATO ani tehdy Finskem. Od Ruska jde jen o fobii z aNATO a USA a chuť vládnout světu. Obojího je v ruské duši dost. Nakonec to víte sám.

R. Polášek 19.1.2023 12:11

Přesně tak. Ale nejedná se jenom o málo peněz dávaných na zbrojení. Jedná se taky o to, že dle taxonomie bruselských úředníků je zbrojní průmysl zařazený mezi "ten ostatní" a nezelený, u kterého je žádoucí, aby z EU vymizel . A proto třeba mají evropské zbrojovky problémy se zajištěním provozních úvěrů nebo s pojištěním provozů, protože evropské bany a pojišťovny se zdráhají se zbrojovkami spolupracovat, protože by kvůli tomui mohly například mohly samy přicházet o dotace a o podpory, dnes vázané na "zelenost" firmy. Nebo mají problémy s některými nezbytnými chemikáliemi, protože jejich výroba a zpracovávání na území EU je regulována nebo dokonce zakázána třeba předpisem REACH. Problémy jsou třeba s klasickými výbušninami pro granáty a rakety, trinitrotoluenem a hexogenem nebo s nitrocelulózou pro bezdýmmé střelné prachy, popřípadě pro moderní spalitelné dělostřelecké nábojky.

S. Blazkova 19.1.2023 13:01

Možná by je mohli dovézt z Ruska (pokud jsme na to neuvalili embargo) nebo z Vrbětic (kde je uskladněno,podle posledních zpráv, asi všecko, co bouchá)

P. Sura 19.1.2023 12:43

R^R^R^

J. John 19.1.2023 13:51

Jen výjimečně okomentuji jen část toho blábolu.

1% HDP u nás zanmená 7% všch daní, které stát vybere. Jednoduchá daňová kvota je cca 17%.

Ostaatní vaše sdělení je jako od podřadného politruka. Chybí fakta.

P. Vychodil 19.1.2023 11:15

ad 3/ tato skutečnost asi není zcela známá, co je zajímavé, jen jednou jsem četl nějakého us analytika, že tento aspekt je dobré vzít v úvahu při zvažování variant ukončení války...

J. John 19.1.2023 13:53

ad3: USA požadují, aby EU nastavila stabilní platby Ukrajině a tak jí umožnila platit americké dodávky zbraní.

Byznys je byznys. Včera o tom psal německý mainstream.

P. Pepax 19.1.2023 10:30

Autor má zřejmě pravdu, že jakési mírové ukončení války na Ukrajině možné není, asi zbytečná by byla diskuse o tom, že obě strany US a Rusko se na ni připravovaly a vědomě k ní směřovaly, každá z velmocenských důvodů, Asi někdo prohraje, ale Evropa a Ukrajina už prohrála i když na konci budou oslavovat jakési vítězství.

P. Vychodil 19.1.2023 10:39

ano, Až v USA/NATO vykoumají, jak totální prohru odprezentovat jako totální vítězství, válka skončí.

C. Berka 19.1.2023 10:16

No, boje ustanou, až bude jedna strana dostatečně zdecimována. Ale tou stranou může být Ukrajina.

J. Vintr 19.1.2023 11:05

Ukrajinou to nejspíš neskončí. Až dojdou Ukrajinci, mají k dispozici spoustu další potravy pro kanóny. Poláky, Slováky, nás .....

P. Vychodil 19.1.2023 11:09

no, známo Poláci jsou nejbojechtivější, nicméně poslední kauza s tanky Abrams ukázala, že to nebude tak horké...

J. Vintr 19.1.2023 11:30

Pár debilů, kteří půjdou dobrovolně se vždycky najde a ti další už to dostanou rozkazem. Proti státní moci se člověk neubrání. Zbývá jedině včas emigrovat.

J. Kalina 19.1.2023 9:39

Když už chceme přemítat nad světem, tak bych přidal 2 události, které to dokreslují. 1) v roce 1956 Velká Británie, Francie (a lehce Izrael) obsadili Suezský průplav a dobyli by Egypt, když v tom je USA donutily, aby se stáhly. Tak skončila i papírová prestiž koloniálních velmocí a nastoupil i pro ignoranty nový vůdce světa (zejména západního) 2) o tom jak končívají války by stálo za to zmínit i Izrael. Ač v roce 1967 a i později vyhrál na celé čáře a jeho jednotky stály u Káhiry. Byl donucen se stáhnout a nyní je tam udržován nějaký "nerozhodný" stav. Takové to udržování nepřátelství do dobx, kdy se to bude hodit zase rozjet naplno?

M. Kechlibar 19.1.2023 10:15

V případě Egypta šlo asi hlavně o to, aby se tam nedostal k moci někdo naprosto šílený. Velké vojenské porážky mají tendenci destabilizovat režimy a alternativa může být horší než to, co bylo předtím.

J. Hajský 19.1.2023 9:32

Jak Rusové tak Ukrajinci jsou východní Slované. V dobách SSSR byly obě tyto národnosti součástí jednoho státu. Jak moc se liší mentalita Rusů a Ukrajinců? Může podobnost nebo rozdíl těchto dvou národů někdo lapidárně vysvětlit? Mohou tyto dvě národnosti (dnes tedy státy) v míru žít vedle sebe bez toho aniž by nad nimi práskal bič totality?

Dávám k zanyšlení:

Za druhé světové války, když rudoarmějci došli až do střední Evropy, kradli hodinky a znásilňovali ženy jen ruští rudoarmějci a ukrajinští rudoarmějci na to hleděli s odporem?

Když do naší země v roce 1968 vtrhla vojska Varšavské smlouvy (a přiznejme si, že hlavně rudoarmějci) byli v tancích radostní Rusové a nešťastní Ukrajinci? Nebo byly vojáci obou národností stejně naštvaní ale museli držet hubu a krok? Koneckonců ani Češi a Slováci mezi těmito dvěma národnostmi nezozlišovali, všichni byli pro ně nenávidění Rusáci.

PS: Tímto příspěvkem nijak neobhajuji Putinovu "speciální operaci".

M. Grundmann 19.1.2023 9:39

Nekradli a neznásilňovali ženy jen rudoarmějci za druhé světové války, podobně se chovali i francouzští vojáci z kolonií (Arabové a černoši) zejména v Itálii.

V. Kučer 19.1.2023 9:53

První várka sovětských invazních vojsk v roce 1968 byli malí mužici odkudsi z širého Ruska. Inteligentnější (nejen) Ukrajinci nastoupili až když bylo jasné že se nebudeme bránit a dalo se s nimi diskutovat.

J. Vintr 19.1.2023 10:02

První várka sovětských invazních vojsk nebyli mužici z širého Ruska, ale právě Ukrajinci a příslušníci zakavkazských (neruských) oblastí. Zřejmě ptroto, že u obojích se předpokládalo, že by neměli problém střílet do nějakých čechoslováků...