Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NORSKO: Staly se chyby, ale...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Krátký 2.8.2017 9:20Dokud Norsko nenarazilo na naftu bylo jedním z nejchudších států v Evropě. Syn mého synovce - premiant na všech stupních vzdělávacího systému českého školství - náročné technické obory - v polovině vysokoškolských studií náhle zběhl ze školy a po bloudění v blbých zahálčivých partách odcestoval do Norska a je tam zaměstnán ve funkci správce velkého "zámku s polnostmi a lesy" a daří se mu dobře. Moje sestra ( jeho babička ) tam před 2 týdny byla na návštěvě a přinesla tyto informace : když se Nor narodí je zařazen do státního sociálního systému, který mu zaručuje bezpracný celý život na min. úrovni - to znamená, že Norové nemusí do práce a na práci tam jsou najímáni "chudáci" z východní Evropy, kteří chtějí pracovat. Čmoudi nejsou obvykle najímáni, protože ti pracovat nechtějí a ani neumějí. Hezký den |
|
|
P. Götze 2.8.2017 9:17Jak se rika, jiny kraj, jiny mrav. A ted si predstavte, ze za par dekad to zacne nekdo prosazovat na urovni EU. Rozhodne jsem dalek rikat norum, jak maj vychovavat deti. Ale melo by to platit i naopak. |
|
|
J. Hejna 2.8.2017 8:43Je to prosté. Autorka článku o Česku je obyčejná kráva. Asi se jí to vyplatí. |
|
V. Student 2.8.2017 8:48Re: Je to prosté. Kdyby to alespoň dělala proto, že se jí to vyplatí, to spíš pár Čechů a Moravanů má tenhle motiv (Norské fondy). Ale bojím se, že autorka jako Norka je jenom blbá. |
|
|
P. Švejnoch 2.8.2017 8:48Re: Je to prosté. No, možná (pravděpodobně) máte Vy i pan Student níže ve svém hodnocení autorky pravdu... Ale - četli jste její článek, a nebo jen to, co nám o něm vypráví pan Zdechovský? Dotyčnou paní já vůbec neznám, ale zkušenost mi praví, že tvrzení pana Zdechovského (stejně jako tvrzení většiny členů či alespoň představitelů KDU-ČSL) je dobré si ověřit alespoň ze dvou na sobě zcela nezávislých zdrojů... :-) |
|
|
V. Student 2.8.2017 9:35Re: Je to prosté. Před dvěma lety jsem udělal s p. Zdechovským osobní zkušenost, na základě které nemám problém věřit mu, že ten článek je takto napsaný. Ale nečetl jsem, to je pravda. |
|
|
J. Kanioková 2.8.2017 12:30Norský článek... http://www.vg.no/nyheter/meninger/barnevernet/de-vet-at-i-norge-stjeler-vi-barn/a/24104049/ |
|
|
V. Student 2.8.2017 8:22Čili shrnuto a podtrženo z pohledu autorky jsme prostě zaostalí (= blbí). Netřeba na to jít složitě. Norové byli především rybáři a zemědělci (oves, ječmen, žito, toť vše!). Nic proti tomu řemeslu, ale byli na tom jako takové Tahiti, které žije především z turismu. Nakolik jsou Tahiťané znalí např. strojírenství, nakolik jsou znalci světa a receptů na správný život ve střední Evropně, asi tuší i ten, kdo tam nikdy nebyl. Nakolik se Norové stali díky rybářství pokrokovými, se dá také odhadnout. Jenže na ně, na rozdíl od Tahiti, se usmálo štěstí v podobě nerostného bohatství. Od 70. let se hlavní komoditou Norska stala ropa. ROPA! Pět a půl milionu Norů, víc jich tam nežije, jsou boháči! Takže, paní Skoglundová, pro mě jste primitivové, kteří zbohatli. A takovými zůstanete, protože to co budete mít, nebude nikdy podloženo schopnostmi vašich lidí. Viz váš článek, z toho kouká stupidita jako sláma z bot. Ale nebezpeční budete hrozně, to je pravda. Hlavně pro chudší země, jako jsme my. Některým lidem tady budou vaše peníze vždycky vonět. Bohužel. |
|
|
M. Malovec 2.8.2017 7:54Právě díky takovým tupkám má Norsko u nás špatnou pověst. |
|
|
P. Harabaska 2.8.2017 7:50Nejen Norsko skrze gender a Barnevernet chce změnit Česko. Také pan Zdechovský chce změnit Česko. Svým protičeským hlasováním v EP, jež má Česko přinutit přijímat samozvané kulturní obohacovače a ekonomické turisty z Jihu z vůle samozvaných eurounijních vládců "sjednocené" Evropy. |
|
|
J. Nový 2.8.2017 6:30Tak jo Dobře napsáno, ale stejná vaši stranu volit nebudu.... |
|
|
J. Kopis 2.8.2017 5:10Tak už je mi jasné, kde vzala vláda rozpočtové odpovědnosti tu obsesi, že se vše musí jen správně vysvětlovat a že za jejích neúspěch může jen nepochopení voličů. |
|
P. Kolar 2.8.2017 2:09Audhilda Skoglundová je komunistka, akorát má na tom svém komunismu nálepku "progresivní liberálky". |
|
|
I. Mertl 2.8.2017 11:48Re: Audhilda Skoglundová je komunistka, akorát Depa ste to vzal, pán Kolár? |
|
|
P. Maleček 2.8.2017 0:53Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". Ne nechci obhajovat vraha 70 lidí, spíš dětí. Ale vzhledem k tomu, že Bervik je jeden z málo Norů, co se té tamní totalitně socialistické soldatesce, vyžívající se i v kradení dětí, byť nepřijatelným způsobem postavil, lze vyvozovat, že je jedním z mála Norů, co nepřišel o rozum. Pro upřesnění. Na onom táboře byla tam shromážděná omladina vmanipulována papaláši norské socialistické strany do pochodování s opakovaným vyřváváním hesel o smrti Izraeli - tj. vyvraždění cca 9. milionů tamních obyvatel. Pro srovnání Hitler i přes známý německý ordung a efektivitu stihl Židů vyvraždit jen milionů 6. Z tohot pohledu, divíte se, že Breivik začal do tohoto socialistického spolku spíš ze zoufalství než z nenávisti pálit? |
|
|
P. Sulc 2.8.2017 1:33Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". V podstate mate pravdu, az na ty ''deti''. Kolik tem postrilenym bylo let ? 8, 10, 12 ?? Nebo spise 18, 19, 20? Z takovych jsou uz jinde vojaci. |
|
J. Anděl 2.8.2017 7:18Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". Spíš ze zoufalství než z nenávisti :-) Vždyť on chudák vlastně ani nechtěl, donutili ho :-) Kdepak, zešílel. Můžeme debatovat, jaký vliv na jeho šílenství mělo prostředí, v němž žil. Breivik je sociopat a vrah,žádný Jánošík ,ochránce nevinných ,bojovník bez bázně a hany. |
|
|
P. Portwyn 2.8.2017 7:22Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". No, v každém případě o rozum přišel, protože 1) zavraždil desítky lidí, možná zblblých multikulti, ale pořád lidí 2) tímto zablokoval veškerou diskuzi o některých problémech, protože od té doby se každému, komu se multikulti nelíbí, může říct "ty jsi jako Breivik". Pro ty mrtvé a jejich rodiny je to tragédie. Pro multikulti ideologii je to dar z nebe. |
|
|
P. Švejnoch 2.8.2017 7:39Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". 1) Všichni lidé mají stejnou hodnotu? 2) Pokud by neexistoval Breivik, oponent se snadno označí jakoukoli jinou nálepkou. 3) Pro ty mrtvé to není tragédie, těm už je to jedno. Pro jejich rodiny samozřejmě ano. Přínos pro "multikulti ideologii" nepovažuji za významný (viz bod 2), navíc je částečně eliminován tím, že Breivik ukázal na problém, a lidé se museli začít zamýšlet nad jeho motivy. Nejen z těchto důvodů považuji Vaše tvrzení, že "přišel o rozum" za přinejmenším sporné. |
|
|
P. Portwyn 2.8.2017 7:44Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". 1) Biologicky? Ne, např. žena na prahu plodnosti má biologicky vyšší cenu, než nemluvně nebo starý muž. Lidsky? Nevím, ale hodnotu těch lidí povražděných breivikem stejně nemůže posoudit nikdo, kdo je osobně neznal. 2) Jenže takhle to mají snazší. 3) A změnilo se v Norsku něco k lepšímu? |
|
|
P. Švejnoch 2.8.2017 8:21Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". 1) Z toho, že jste se mé otázce v podstatě vyhnul, soudím, že ani Vy si tak úplně nemyslíte, že každý lidský život má stejnou cenu. Řeknu to takhle (v naprosté zkratce a zjednodušení): Hodnota člověka, který se aktivně zasazuje o import (více než jen potenciálních) vrahů či teroristů, je z mého pohledu blízka nule, pokud není záporná. 2) Snazší? No, jak se to vezme. Pro mě je vyjádření "Jsi jako Breivik" stejně bezobsažné jako, kupříkladu, "Jsi jako Hitler". Nic mi to neříká. 3) Chování společnosti má obrovskou setrvačnost. O to větší, oč větší je vliv osob, které chtějí případným změnám bránit (což vidíme nejen v Norsku). Ale určitým impulsem by Breivikův čin být mohl. Možná to byl čin marný, zatím těžko říct. A závěrem: Tvrzení, že Breivik "přišel o rozum" mi nepřipadá pravdivé. Psal jsem to tu nedávno: On zcela racionálně zhodnotil, co mu vadí na současném stavu společnosti, celkem správně vyhodnotil, co je toho příčinou, a tuto příčinu se rozhodl eliminovat. Tím nechci nijak hodnotit jeho čin jako takový (mj. proto, že Velký Bratr se dívá), pouze říkám, že, dle mého názoru, se nedá říct, že "přišel o rozum". |
|
|
P. Portwyn 2.8.2017 11:51Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". 1) Já se tomu nevyhýbám. Pokud se ptáte, zda je mladý socan méně hodnotný než mladý pravičák, tak odpovídám "NE". Tady končí sranda, protože podobné úvahy potenciálně vedou k totalitě a k vyhlazovacím táborům. 2) Otázka názoru. 3) IMHO Breivik uškodil lidem a organizacím, kteří se snaží bránit likvidaci západní civilizace, důvod jsem vypsal. Vy s tím nesouhlasíte - OK, Váš názor. Breivik to udělal buď proto, že je duševně nemocný, nebo je to prostě bezohledný hýzl, pro něhož je člověk jiného názoru nehodnotný jedinec, v podstatě věc. Tím se ovšem neliší od toho, proti čemu údajně bojuje. |
|
|
P. Švejnoch 2.8.2017 12:26Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". 1) Byl bych býval raději, kdybyste se při svém hodnocení ceny jedince držel mého zjednodušení. Takhle se znovu nemohu ubránit dojmu, že se odpovědi vyhýbáte - což jste navíc podtrhl nadbytečným vsunutím adjektiva "mladý" před politickou orientaci dotyčného jedince... :-) 2) Jasně, O.K. 3) Věc názoru, viz bod 2). Ovšem závěr Vašeho odstavce 3) nás vrací zpět k bodu 1)... :-) Můj dlouhodobý názor je ten, že ne každý jednotlivec má pro další rozvoj lidstva stejnou hodnotu. Ale tím už se dostáváme daleko za rámec tohoto formátu diskuze, protože pak by bylo nutné také definovat, co je to rozvoj lidstva, a zda je takový rozvoj pozitivním či negativním jevem, a tak dále, a tak dále... Dobrá, nechme toho - můj dojem z naší diskuze je ten, že se tak úplně v našich názorech nerozcházíme, a možná, kdybychom debatovali mimo dohled VB, projevilo by se to i zřetelněji. Ale nechci Vám nic podsouvat - třeba se mýlím... ;-) |
|
|
Z. Lapil 2.8.2017 12:48Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". Ještě se přilípnu sem. Ano - lidé nemají stejnou hodnotu, ať emocionální nebo "užitnou". Jednotlivec ani stát ani kdokoliv nemá právo tyto rozdíly vnímat jako rozdíly před zákonem. Ano - někdo má pro mě hodnotu jako nosič břemen, někdo jako zahřívač(ka!) lože, ale když mi někdo z nich něco ukradne, nechť skončí před týmž soudem a s týmž trestem. |
|
|
P. Portwyn 2.8.2017 14:51Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". 1) Řeč je o Breivikovi a jeho právu rozlišovat lidi na hodnotné a nehodnotné. Ti povraždění byli mladí - to je dost podstatná věc, šlo o shromáždění socdem MLÁDEŽE. Mnozí z nich mohli zmoudřet a stát se mnohem hodnotnějšími občany, než je pan Breivik. Jinak souhlasím s poznámkou pana Lapila z 2.8.2017 12:48 Zbytek - OK, nebudeme se hádat. |
|
|
P. Portwyn 2.8.2017 14:53Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". P. S. Jak říkáme my Slovani: "Peace, man!" |
|
|
Z. Lapil 2.8.2017 12:50Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". Tak prej kecám - Breyvik sociálkou prošel. |
|
|
Z. Lapil 2.8.2017 12:41Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". Ad 1/ Snadno mi dokážete, že nikoliv, a já vám dokážu, že z osob A a B má pro mě větší hodnotu A, zatímco pro vás B. A co horšího - už Miluška Voborníková v návštěvním dni (tuším 1) Šimkovi s Grossmannem sdělila, že "(ačkoliv tu chlápek C vůbec není), tak by to nad vámi dvěma určitě vyhrál". Ale to si s lidma A; B řešte mezi sebou. Pro mě, který nikoho z vás neznám, je důležité, abychom si my dva i oni dva i každý zvlášť byli rovni před zákonem. S Breyvikem bych radši moc neoperoval. Někdo by vám mohl vysvětlit, že kdyby byl rodičům včas odebrán, nikdy by ho střílet nenapadlo. |
|
|
P. Švejnoch 2.8.2017 13:21Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". Já ale nemluvím o subjektivní hodnotě, kterou má pro Vás (pro mě) pán A. Já mluvím o tom, že někteří lidé celý svůj život nebyli, nejsou a ani nadále nebudou jakkoli přínosní pro zbytek lidstva (pokud rovnou nebudou svým bližním škodit), a jiní naopak budou. Fakt, že zrovna my a teď žijeme v civilizaci, která považuje každý lidský život za stejně posvátný (či "posvátný") na předchozím odstavci nic nemění. Jde jen o to, si to přiznat. |
|
|
Z. Lapil 2.8.2017 14:31Re: Breivik - " jediný Nor co o rozum nepřišel". Pokouším se říct: kdo jsem já, abych rozhodl, kdo je přínosem a kdo nikoliv? O tom, co s oněmi nepřínosnými, nechci vůbec uvažovat, abych neskončil jako Breyvik. Někteří to nechávají bohu, my ateisté koňovi, jelikož má větší hlavu. Ale asi nejsme v zásadní rozepři. Pro dnešek děkuji. |
