Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NORSKO: Slovo k masakru I
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Kadlec 27.7.2011 22:05Re: Článek je jen chytristika, ani ne sofistika "evangelikálové považují bibli za slovo boží nejen obecně (to však všichni křesťané, nemyslíte?), nýbrž doslovně. Odmítají připustit jakýkoli její alegorický nebo obrazný výklad." ?!? To vás někdo dezinformoval. Zásadně. Podobná zkreslení se občas objevují u kritiků evangelikalismu např. z katolického světa. Já jsem evangelikální kazatel a mezi evangelikály žiji 30 let. Někteří - rozhodně ne většina - takto Bibli vykládají (říkáme jim obvykle fundamentalisté), ale jen průřez evangelikální literaturou by vás přesvědčil že poetický, obrazný nebo jiný než původně doslovný výklad není nic divného. I když alegorické výklady zrovna nemilujeme, to je věc hlavně starověké a středověké teologie. Když se toho týká i vaše profese - v Praze je Evangelikální teologický seminář. Zkuste se na to zeptat několika lidí co tam učí nebo učili. Uvidíte. |
|
|
J. Kalivoda 28.7.2011 15:51Re: Článek je jen chytristika, ani ne sofistika Patrně jsem poznal zástupce oné menšiny, o které mluvíte. Nebudu odhadovat, jak je malá, to nechávám na vás. Není mi v tom případě jasné, čím se většinoví evangelikálové (většinoví mezi evangelikály) liší od jiných protestantů kromě potřeby mít pro svou komunitu společný název. Ale to není můj problém. Vracím se tedy ke svému druhému argumentu - jak většinový evangelikál obhájí, že za svatou knihu považuje tak extreministickou a xenofobní knihu, jakou je v dlouhých a četných pasážích Starý zákon, daleko méně humánní než Korán? |
|
|
K. Křivan 27.7.2011 10:39Válka civilizací - válka ras. Autor: "Kdybych byl přítomen setkání na ostrůvku Utøya, pravděpodobně bych proti většině vyslovených názorů ostře protestoval." A dostal ostře přes držku. Od pokrokové multikulturní mládeže. |
|
|
O. Kadlec 27.7.2011 10:56Re: Válka civilizací - válka ras. Copak? Dutohlavec? |
|
|
L. Orlita 27.7.2011 10:01tak jednoduché to není Breivik se považuje spíš za křižáka. Křižáci bojovali proti muslimům, "bránili" křesťanskou víru. Ano, podle Nového zákona by křižáci vlastně nemohli takto skoro vůbec jednat, ale křesťanská Bible se skládá také ze Starého zákona. A díky Starému zákonu si církev v pozdějších staletích, když už nebyla pronásledována, ale byla oficiální součastí společnosti, díky tomu si mohla obhájit i vojenské použití síly. On ani Ježíš nevyzýval k totální pasivitě. Moc dobře věděl, že každý člověk má svou roli, a že je potřeba i vojáků na obranu. Odsuzoval hlavně nesmyslné násilí, které zase plodí další násilí. A navíc, často se omílá přikázání Nezabiješ. Hodně ale nasvědčuje tomu, že to přikázání má být chápáno jako Nezavraždíš- a to je nemalý podstatný rozdíl. Jinak Breivik rozhodně není křesťasnký terorista narozdíl od muslimských teroristů, kteří zabíjejí ve jménu Alláha. Tím by byl, kdyby zabíjel a řval Ježíš. Ale tenhle podstatný rozdíl ateistům naprosto uniká- hlavně že slaví vánoce, že? :)))))))) |
|
|
J. Urban 27.7.2011 9:55Von ten Breivik je takový bojovník a hrdina jako byli třeba bráchové Mašínojc. Breivik ovšem aspoň nekradl. |
|
|
O. Kadlec 27.7.2011 13:21Re: Von ten Breivik je takový bojovník a hrdina Kradl. |
|
|
J. Schwarz 27.7.2011 9:08Breivik je svým způsobem něco jako oběť domácího násilí či šikany. Jen svou situaci neřešil agresí proti sobě, ale proti šikanujícím. Co je "tolerantního a svobodomyslného" na levicové mládeži, která agresivně a arogantně přetváří celou zemi ke svému obrazu? Jak "tolerantním" systémem je dnešní forma demokracie, ve které si vítězných 51% /ve skutečnosti mnohdy stačí 30%/ voličů může s ostatními doslova vytřít ...Co je "spravedlivého" na stavu, kdy si menšiny mohou dělat co chtějí, udržovat si tradice a "kulturu" která mnohdy vede k bídě, většina jim do způsobu života nesmí mluvit ale zato je povinna jim dorovnávat životní úroveň? Kdy "menšiny" mohou mít zařízení která jsou jen pro ně ale něco takového si nesmí dovolit většina? Kdy feministky jásají nad otvíráním "zařízení jen pro ženy", hotelů, restaurací, sportovních center kde by údajně nebyly obtěžovány těmi hnusnými muži a tytéž megery se soudí s tradičními britskými pánskými kluby že je "diskriminují" když je nechtějí přijmout za členy. Levičáci a pokrokáři jsou jako ochránci a přátelé mloků z Čapkova románu. Dovážejí si voliče, lidi kteří žijí "kolektivně" narozdíl od evropských "pravičáků" a pořád by "sjednocovali", protože taková umělá jednota jim umožňuje pokračovat donekonečna v "třídním boji". Pokud by umožnili rozdělení společnosti, bylo by po boji. Oni by měli svoje ,druhá strana taky a kdo by toužil po změně mohl by se přestěhovat - pokud by ho tam chtěli. Pokrokáři neriskují nic, ačkoliv se tváří jako Kristus na kříži. Když prohrají volby, nikdo jim nezakáže levicové aktivity. Mohou žít v komunách, pokud mají obavy z nedostatku "potravinové bezpečnosti" že je chtějí cizáci levným importem zničit nemusí kupovat a mohou si všechno pěstovat sami - nic z toho jim "pravice" nezakáže. Naopak, mohli by být rádi že jim na jejich aktivity zůstane víc prostředků. Jen by nemohli používat cizí prostředky. Tak vo co go? |
|
|
J. Urban 27.7.2011 9:56Re: Breivik Co byste radil? HitIera? Stalina? Lukašenka? |
|
|
J. Schwarz 27.7.2011 10:15Re: Breivik Naopak. právo každé minority dovedené až do jednotlivců rozhodovat si o svém životě. A to včetně různých "sociálních a zdravotních" zabezpečení. Každá skupina si může řešit své problémy mezi sebou , ovšem bez toho, aby mohla používat cizí prostředky - pak by ztratil smysl boj o ovládnutí státu a jeho "zdrojů". Pak by se lidi, co druhé považují za "zdroje" k financování svých šílených vizí mohli jít bodnout, popřípadě odtáhnout do Brusele. |
|
|
O. Kadlec 27.7.2011 10:58Re: Breivik To je multikulti křížené s původním fašismem. |
|
|
J. Schwarz 27.7.2011 13:41Re: Breivik nemám nic proti multikulti, pokud platí pro každého a každý si lehne jak si ustele - tedy každý si musí sám nést ekonomické důsledky své "kultury" a "zvyků". A taky si každá samostatná menšina musí sama, za svoje, organizovat vzdělání a výživu svých dětí - není důvodu aby tato povinnost byla hozena na jiné. |
|
|
O. Kadlec 27.7.2011 14:32Re: Breivik Tak to já jsem na opačné straně. Multikulti je politika dlouhodobě zhoubná. |
|
S. Netzer 27.7.2011 13:01Re: Breivik Šaríju. Ta je striktně monokulturní. |
|
|
M. Jelínek 27.7.2011 10:15Re: Breivik souhlas a začíná hon na čarodějnice , kdy jinak smýšlející jsou náckové a extrémisti , tohle není svoboda |
|
|
O. Kadlec 27.7.2011 11:00Re: Breivik Pane Jelínek, autor napsal článek o masakru v Norsku. Co se tohoto případu týče tak nejsou žádní normální jinaksmýšlející. V tom je, jak vám asi uniklo, obrovská síla Evropy. |
|
|
D. Streit 27.7.2011 9:06Náboženské škatulkování jen jitří nenávist Pro mě je každé náboženství tmářstvím. A jestli jsou nějaké spory o jeho podobu, bývá to příčinou častých tragédií. Tady však šlo o kombinaci individuálního šílenství vraha a společenského nátlaku (multikulturalismus, "politická korektnost", socialismus, poručníkování), který šílence aktivoval: Udělal tím medvědí sližbu autentické pravici. |
|
|
L. Orlita 27.7.2011 10:07Re: Náboženské škatulkování jen jitří nenávist každé náboženství má jen takovu podobu, jakou podobu má konkrétní vyznávač. Tolerantní, laskavý vyznávač ukáže pěknou stránku náboženství, fanatik, vrah tu ošklivou. Jenže ono to v tom náboženství zas tak moc ve skutečnosti není. Je to jen v člověku. On i ateismus ve skutečnosti vypadá úplně stejně. Má laskavé lidi a hloupé vražedné fanatiky. A také spoustu průměrných, kteří se přelívají z jedné strany na druhou. Ale říkat, že každé náboženství je tmářstvím je opravdu hloupé a měl byste se nad sebou zamyslet. Jestli ve skutečnosti nemáte to tmářství sám v sobě. |
|
|
Z. Bureš 27.7.2011 7:50Asi takto : Breivik pouze velmi správnou myšlenku . . . . . uskutečnil velmi špatným a zavržení-hodným způsobem !!! A je otázkou, zda by do diskuse o tomto (minimálně celo-evropském) problému . . . zda by s ním vůbec někdo z povolaných šel !!! Největší podíl viny na tomto masakru vidím ve stranách, které manipulují mladými lidmi a stavějí základní hodnoty křesťanství na úroveň psího lejna . . . . . . A to jsou evropští socialisté - proletáři všech zemí !!! A ti také svým dětem vtiskli do rukou tranparenty . . . a poslali je na ostrov !!! |
|
|
M. Šejna 27.7.2011 13:07Bureši vy jste další duševní zrůda, která je přesvědčená, že si za to ta postřílená mládež může sama. |
|
|
Z. Bureš 27.7.2011 13:52Re: Bureši ne. . . .ne . . . ne - socani - Vaši evropští kamarádíčci jsou v tom namočeni až po uši . . . . . protože nedospělé mládeži tam vymývali kebule !!! A jelikož i Vy máte kebuli docela slušně vymytou - tak to musíte chápat úplně špičkově . . . . . |
|
|
J. Kanioková 27.7.2011 1:39Pro mne není podstatný název, jak ho chcete nazývat, důležitější je příčina, proč dospěl k takovému řešení. Proti čemu takto vystoupil. Je jasné, že byl velmi proti přistěhovalectví, proti multikulti, proti straně, která je k tomu naopak velmi vstřícná a má to ve volebním programu, která k tomu "vychovává" (manipuluje) i dorost, příští generaci svých voličů i politiků. On se velmi zajímá o věci veřejné, byl zřejmě vypjatý patriot a považoval to za vlastizradu. Za hrozbu pro jeho civilizaci a její základní hodnoty. Neměl zřejmě sílu a schopnosti probojovávat se do politiky, aby mohl něco fakticky ovlivnit. Sledoval co se děje v jeho zemi a všechny špatné zprávy v sobě ukládal, vršil, dusil. Až to přerostlo JEHO únosnou míru.. Rovněž někde prošla informace, že jeho matka byla spíš feministka, měla asi víc partnerů, tudíž i odsud částečně pramenil odpor k odklonu od základních hodnot. Jen rok žili jako rodina s vlastním otcem. Zřejmě mu vlastní plnohodnotná rodina scházela. V podstatě se to shoduje s názorem policejní psycholožky Čírtkové v Novinkách - Předpokládá, že někde na začátku je nějaký sociální propad pachatele. Že se mu nepodaří normálně zařadit do společnosti, nemá svůj obyčejný lidský život, nemá kolem sebe přátele, netěší se, že si večer s někým sedne a popovídá. Místo toho nastupuje virtuální život, ve kterém řeší "pseudoproblémy" a ty se pro něj stanou dominantními. Le Monde - "Breivik a d; penser qu''il allait exterminer la prochaine génération des responsables politiques qui auraient continué à trahir le pays", suggère l''anthropologue Thomas Hylland Eriksen, spécialiste de la société norvégienne. Volně - B. byl přesvědčen, že vyvraždí příští generaci politiků, kteří by pokračovali ve vlastizradě. Ten čin neakceptuji, odsuzuji, měl by dostat trest smrti, ale... prvotní příčinou je multikulti |
|
|
J. Kanioková 27.7.2011 1:49Znali ho, a teď se bojí k tomu přiznat... říká Kryštof Rozmluva se známým atentátníka z Oslo z tisku Byl to obyčejný mužský, klidný, přátelský, citlivý. Velmi ho zajímaly děvčata. V sobotu jsem uviděl jeho fotku v televizi, poprvé po 10 létech. Myslel jsem , že je to policista - povídá Kryštof, který několik let, stůl vele stolu, pracoval s Breivikem v telekomunikační firmě. Kr. - Pamatuji, jak se rád smlouval s nějakými dívkami, ale o svém soukromí nikdy nemluvil. Nechodil na společné posezení, myšlenkami byl vždycky někde daleko. Kryštof nechápe, co Breivika mohlo postrčit k takovému činu. Kr. - To on mi řekl o jedenáctém září, vnímal citlivě všechno kolem. Mluvil, že chce založit firmu, chce rychle vydělat hodně peněz, aby mohl cestovat. Investoval na burze. Měl tehdy něco přes dvacet let, ale choval se, jakoby byl o hodně starší než my. Kryštofovi nejvíc utkvěla v paměti situace z 11. září 2001, že byl Breivik první, kdo ho informoval o útoku na WTC. Má na to silnou vzpomínku, jak pak spolu sledovali celou tehdejší strašnou situaci.....(povzdech).. a teď se právě on stal takovým teroristou... |
|
|
J. Kanioková 27.7.2011 2:22A ještě, slovo pseudoproblém použila Čírtková, dala jsem tam uvozovky, protože to není žádný pseudo, ale naopak zvýhod''nování multikulti, pozitivní diskriminace, je tedy problém jako hrom ! A že tam levice vychovává děti k antisemitismu, další a "pěkně" hnusný problém ! I ten sociální propad není tady zrovna ten pravý výraz, nejspíš jde o to, že vyrůstal v rodině bez chlapského vzoru vlastního otce. Podotýkám ještě jednou, neomlouvám, jen se snažím pochopit příčiny. O ty jde, chceme-li si vzít nějaké poučení, aby se omezily ty prvky, které tak špatně působí na lidi. Což znamená - omezení přistěhovalectví, ztížené příznávání občanství, sociální dávky až po nějaké delší lhůtě, žádné mešity !!! A ne, že už si ten debil Rampuy pospíšil s vyhlášením, že se musí omezit dostupnost zbraní a hnojiv a kdečeho, tak to je neskutečná krávovina. On chce omezovat důsledky a ne příčiny. Pozitivní disktiminace, politická korektnost - to je jen rasismus naruby ! |
|
|
J. Kanioková 27.7.2011 3:40I tohle vypovídá o jeho osobnosti, http://www.tyden.cz...t_207984.html Proč - vymyslel to jako memento, že problém je v politice těch kteří dopustili, aby taková situace v Norsku nastala, aby politici (nejen) viděli, co se stane, když neřeší reálné problémy. Že to oni dovolují nepřizpůsobivým cizincům s cizorodou a nekompatibilní kulturou aby se tam usadili a tolerují a bagatelizují jejich škodlivé a kriminální činy a požadují po Norech, aby se oni přizpůsobili. A nejen v Norsku. A aby to hostitelské země financovaly. A na úkor domácí populace. Ještě jednou podotýkám, že ten čin absolutně nehájím, ne neomluvitelný a mít tam dítě, tak... nevím.. Ale JE NUTNÉ najít příčiny a odstranit je ze systému, nebo změnit tak, aby nebyly tak škodlivé pro domácí obyvatele. Myslím, že to na těch 1500 stránkách popsal detailně.
|
|
|
J. Schwarz 27.7.2011 9:16Re: Pro mne není podstatný název, jak ho chcete nazývat, proč by měl dostat trest smrti? A proč ho odsuzovat? Vždyť podle teorií samotných levičáků byl pouhou obětí společnosti, rozvrácených rodinných vztahů. On nepotřebuje odsudek, ale pochopení a pomoc! To rodiče těch postřílených by měli zpytovat svědomí, kde udělali chybu. včera tu psal Dan drápal, že prý Breivik byl špatný křesťan, protože křesťan by se nikdy neuchýlil k vraždění. Bůh /a správní křesťané/ nenávidí hřích, ale milují hříšníky a odpouštějí jim. Jaká příležitost pro Dana projevit se jako ten správný křesťan! Jistě Breivikovi odpustí, pochopí ho a pomůže mu s hříchem bojovat. Křesťan přece hříšníky chápe a přes jejich hříšnost je miluje. A Breivik je pouhým hříšníkem. |
|
|
P. Sulc 27.7.2011 0:32Myslim ze mysleny koranu ale i ''''biblickych''''krestanu jsou oboji zceste. Delat zlo, stejne jako neodporovat zlu neni dobre, ackoliv ono ''''delat zlo'''' zarucuje spise preziti pro tuto spolecnost, neodporujte zlu a vy, rodina, narod prestenete casem existovat. Konec koncu, krestane tuto pitomou poucku uz davno neuznavaji a tudiz dobre prospivaji. ''''''''Tyto věcí se neřeší vražděním nositelů podobných názorů, ale demokratickou diskusí a silou argumentů.'''''''' .Myslite? Bohatstvi katolicke cirkve se discutuje uz 700 let a s jakym vysledkem.Jezis , byl-li, byl chudy a cirkev, s papezem v cele, jeho nastupcem, je stale velice bohata. Sila argumentu je take k nicemu, dost lidi ma sve presvedceni, s kterym neotresete ani kdyby ty argumenty byly vytesane do skaly. Kolik procent komunistu je v Cesku? Proc s nimi neargumentujete? Protoze to je na prd, ze? A jak platne jsou argumenty proti antisemitismu ci proti omlouvani vrazdeni Sudetaku? Takze ta vase veta o demokracii a sile argumentu je fraze a nic nez fraze. A o cem by jste argumentoval s tim mordyrem ? Ze muslimove jsou dobri stryci, ze nasi zapadni kulture neskodi, ze je vlastne v poradku kdyz ditka na vanoce nesmi zpivat koledy ci jist burty ci sunku, aby se muslimeckove neurazili. Ci ze je OK kdyz vyrvavaji s minaretu na pul mesta, zatim co u Saudu nesmi mit ani prtavy kostel? Nebo ze je v poradku kdyz otcove zabijeji dcery , protoze smilnily z krestanem nebo, nedej pane boze, jaka hruza , se zidem? No, zaargumentujte si, uvidime jak sila argumentu pomuze. |
|
|
P. Sulc 27.7.2011 0:33Re: Myslim ze mysleny koranu v nadpisu: MYSLENKY. |
|
J. Anděl 27.7.2011 0:44Re: Myslim ze mysleny koranu Jak jste mohl na základě tohoto článku usoudit, že by argumentoval tím, co tady píšete o muslimech? Pane Sulci, nemáte moc ponětí o tom, jaký je rozdíl mezi odmítnutím násilí a mezi neodporování zlu. Ale nic Vám vymlouvat nebudu, je to Vaše vize světa, která produkuje Vaši životní spokojenost. A do toho mi nic není. |
|
|
P. Sulc 27.7.2011 0:53Re: Myslim ze mysleny koranu P. Andeli, moje vise sveta neni vysledek zivotni spokojenosti, ale zivotni zkusenosti. Jednak hodne ctu non-fiction knihy a hlavne nepatrim mezi lidi kteri v pr..ly byly a ho.no tam videli. Vite, kdyz nasi predkove jeste vandrovali, ziskavali zivotni zkusenosti ktere nic nemohlo jen tak snadno nahradit. Ovsem, jet nekam z Cedokem, kde nekdo obstara snidani, obed a veceri a ja sam se akorat jdu vycurat a prikreju se dekou, to zadne zkusenosti nedoda. |
