Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NORSKO: Šalomounova moudrost a norské zákony
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Boublíková 16.10.2015 9:50Re: Ano, soudně napadnout norskou legislativu Viz níže. Otec každopádně zůstane v Norsku, takže proč děti do ceska? Že by, sakra, ty děti patřily českému státu? To mě dosud nenapadlo :-D |
|
|
L. Křivan 16.10.2015 9:50Re: Ano, velmi přesné. Řekněme "samozvaný pseudointelektuál". |
|
|
L. Křivan 16.10.2015 9:48Nihil sub sole novum V Třetí Říši, pod vládou socialistů z NSDAP patřily děti také státu. |
|
M. Prokop 16.10.2015 9:43Re: No pomalu Spíš na vše kašle. |
|
|
M. Prokop 16.10.2015 9:42Re: Ano, soudně napadnout norskou legislativu V tomhle případě není třeba vyvážet dobré mravy do Norska, to ať si Norové pojednají ve vlastní režii, stačí vyvézt ukradené děti do Česka. |
|
|
M. Prokop 16.10.2015 9:39Re: Až se začnou mediální kariéristické figury A co takhle (socialistická) dělba práce? Pavel Hasenkopf se stará o pí Michalákovou, Vy si vezměte do referátu pí Grundzovou .... :-P Domnívám se, že Pavla také trochu znáte a mohla byste vědět, že o zviditelnění mu nejde. |
|
|
P. Boublíková 16.10.2015 9:32Re: Ano, soudně napadnout norskou legislativu No a mě zase úplně čerstvá historie poučila, že vyvážet kamkoliv dobré mravy (konkrétně západní demokracii) není vůbec dobrý nápad. V tomto punkte se zkratka neshodneme. |
|
|
M. Prokop 16.10.2015 9:26Ano, velmi přesné. Co se Česka týče, možná až moc optimistické, ale to "Nadávat na vlastní národ je mezi některými intelektuály velmi oblíbeným sportem." také sedí. Jen nevím, zda je správné označení "intelektuál". |
|
A. Zajícová 16.10.2015 9:17Až se začnou mediální kariéristické figury starat stejně usilovně o to, aby nějaké paní Grundzové z Chanova vrátili děti z děcáku, kam je poslaly české úřady kvůli tomu, že jich bydlí v bytě osm, pak začnu věřit, že jde o něco jiného než zviditelnění právníků a profesionálních žvanilů. |
|
|
A. Ruščák 16.10.2015 9:16Re: Ano, soudně napadnout norskou legislativu oprava: "naučit slušným mravům" |
|
|
A. Ruščák 16.10.2015 9:15Re: Ano, soudně napadnout norskou legislativu Vraždit někoho pro to, kým je, aniž by komukoliv škodil, nepovažuji za známku jiné civilizace, ale barbarství a primitivismu. V tomhle bodě jsem velice zajedno s koloniální logikou Velké Británie - je potřeba ty primitivy, kteří takové tresty prosazují, slušným mravům. A je vcelku jedno, kde jsou. |
|
|
P. Boublíková 16.10.2015 9:13Re: Ano, soudně napadnout norskou legislativu Ano, přijde mi to docela normální, že na světě existují různé kultury či civilizace, že lidstvo není jeden homogenní celek. |
|
|
A. Ruščák 16.10.2015 8:55Re: Ano, soudně napadnout norskou legislativu A Vám snad přijde v pořádku, že někde existují takové zákony, které umožňují třeba popravovat homosexuály, apostaty, ateisty a podobně pouze za to, kým jsou? Vám přijde normální, že se někomu zruinuje jeho existence za nějaký "victimless crime", jako třeba že si doma zapálil trávu, nebo že měl dobrovolný sex se sedmnáctiletou, zatímco samotnému mu bylo 18, ale měl smůlu, že žije na Floridě? A tak bych mohl pokračovat. A jestli se chcete držet Vašeho "nestrkat nos do věcí, které mě nepálí", to je Vaše volba. |
|
|
P. Boublíková 16.10.2015 8:52Re: Ano, soudně napadnout norskou legislativu Nejste vy reinkarnace Lenina či kterého kozla? :-D |
|
|
A. Ruščák 16.10.2015 8:45Re: No... nejspíš "jistotu", že zůstanou v Norsku, Ano, mají, ano, jsou. Dokonce jsou pouze čeští občané. |
|
|
A. Ruščák 16.10.2015 8:43Re: Ano, soudně napadnout norskou legislativu Ano, přesně těm bychom měli chtít měnit zákony, máte pravdu. A dalším rovněž. A víte, kdo je "my"? "My" jsme všichni svobodomyslní lidé na světě, kteří se nechtějí spokojit s tyranií státu, a je jedno jakého. On se stát od takového organizovaného zločinu zase tak moc neliší. |
|
|
E. Erat 16.10.2015 8:25Tento týden byl v MF uveden podobný příklad z ČR. Rodičům Walkovým vzala sociálka dva chlapce k adopci. Rodina byla slušná, leč chudá. To bylo jejich jediné "provinění". Dnes chlapci nechtějí svoje biologické rodiče vidět. Paní Walková řekla, že jim to možná časem dojde a sami přijdou. Nechce jim kazit jejich současný život. Moudrá žena. |
|
|
R. Janda 16.10.2015 7:25Legislativa Nějakou dobu jsem se pohyboval částečně v oblasti osvojení. Osvojit dítě lze jen tehdy, pokud se rodiče vzdají svých práv, nebo pokud jsou jim rodičovská práva odebrána. Systém je obecně nastavený u nás stejně jako v Norsku: pokud je ohrožen zájem dítěte, má přednost před právy rodičů. Legislativa tedy jiná není - na rozdíl od praxe. Příklady, které p. Drápal uvádí, jsou ale zkratkovité - nechce se mi věřit, že by libovolný soud odebral dítě kvůli špatné výšce přebalovacího pultu (byť si dovedu živě představit, že to může součást obecné úvahy, jeden z dílčích argumentů - ne, že bych s ním souhlasil). Ani my nejsme úplně čistí - předně počet odebraných dětí je u nás cca dvojnásobný oproti VB. Druhak se často odebírají děti ne protože by jim hrozilo akutní nebezpečí, ale protože nežijí v dostatečném materiálním zajištění (klasicky romské rodiny) - což je stejně strašné. No a konečně: i pokud by Norsko neporušilo vlastní zákony, mohl by ESLP rozhodnout - protože rozhoduje o porušení Evropské úmluvy o lidských právech, ne vnitrozemského práva. A závěrem: po prostudování spisu i JUDr. Kapitán řekl, že si dokáže živě představit, že by děti byly odebrány i u nás, a že matka neříká vše... Je to prostě celé trochu zamotané. |
|
|
K. Pavlik 16.10.2015 6:46Re: No... nejspíš "jistotu", že zůstanou v Norsku, Maji ty deti vubec ceske rodne cislo? Jsou vubec cesti obcane? |
|
|
P. Boublíková 16.10.2015 6:09Re: No pomalu Došlo totiž k pikantní situaci, kdy dva čeští občané žijí v Norsku, přičemž jeden z nich rozhodne nechce Norsko opustit, a z nějakého důvodu se má prosadit, aby pro tyto dva občany (resp. čtyři, pokud započítáme i děti) platily v Norsku české zákony. Vrátit děti, které jsou českými občany, do ČR - hezké, ale komu? Otec každopádně zůstává v Norsku, tedy matce bez ohledu na otce? Je poněkud komické, když se jindy z plně hrdla řve o porozvodovem krácení práv otců. |
|
|
P. Boublíková 16.10.2015 5:56Ano, soudně napadnout norskou legislativu je asi jediné možné řešení, neboť není nic známo o tom, že by norská strana jakkoliv porušila svoje vlastní zákony. Současně je to řešení nesmírně pitomé, neboť po norských zákonech nám nic není. Jak bychom se tvářili my, kdyby jiný stát chtěl pomocí mezinárodního soudu měnit naši legislativu? Třeba Katar, kde je legální sex s mladičkými dívkami a přesto dostal u našeho soudu katarský princ nepodmíněný trest... A komu dál budeme chtít měnit zákony - USA (trest 22 let odnětí svobody pro učitelku za sex se sedmnáctiletými), Rusku, Íránu, Saúdské Arábii....? |
|
|
J. Kanioková 16.10.2015 5:19Re: Orwellistán.. 13.10. Jedna věc ke kauze Evy Michalákové: Komise, která měla rozhodnout o vrácení dětí, resp. zbavení Evy rodičovských práv, se vůbec nezaobírala Evou samotnou. Pouze použila medializaci jako záminku ke zbavení rodičovských práv. Ale vůbec se neřešilo, proč byly děti odebrány, nebo zda je schopna se o ně postarat. Celý rozsudek se dá shrnout do věty "děti jsou u pěstounů spokojené a pěstouni je mají rádi". Důkazy: výpovědi pěstounů.. Prohlášení Petičního výboru na podporu rodiny Michalákových, 14.10.2015 - http://jdem.cz/bt9av4 V jedné diskuzi tam někde P.H. odpovídá - Otec s adopcí zásadně nesouhlasí. On jen nestojí o medializaci, vsadil na to, že když bude s BV spolupracovat, bude moci děti aspoň vidět. Vykyvali s ním taky, nevyšlo mu to. To, co se řešilo, je tzv. adopce bez souhlasu rodičů. A souhlas jednoho rodiče by jinak opravdu nestačil. 2013-Potvrzení o trestním oznámení - http://jdem.cz/bt4ut3 |
|
|
J. Kanioková 16.10.2015 5:01Orwellistán.. Autentický záznam ze schůzky p. Michalákové s Barnevernem 20.1.2015, zdroj Jitka Chalánková - http://jdem.cz/bt9ap6 .... Takže čtyři roky poté, co ukradli neoprávněně děti, si nestihli připravit ZÁSADNÍ odpověď na ZÁSADNÍ otázku? P.Hasenkopf 10.10. -·A k občanství - http://jdem.cz/bt9bj5 P.H. - 10.10. Shrnu další kroky: - http://jdem.cz/bt9bu8 P.H. - 12.10. Já si přisadím: "Podle mého názoru je důležité soudní řešení případu a dostat jej co nejrychleji k evropskému soudu pro lidská práva,“ (Kapitán).. PH - Odvolání k okresnímu soudu bude v létě 2016. Pak odvolání ke krajskému soudu a nejvyššímu soudu. Takže na jaře 2018 to bude ve Štrasburku, kde Evě přiznají finanční odškodnění, protože víc už dělat nemohou... "Podle Kapitána stojí stále vyšší nátlak z české strany za defenzívnějším přístupem norských úřadů ..." P.H. - 14.10. - Zveřejnit intimní detaily z rozsudků týkající se dětí, děti poškozuje. BV již zahájil šetření, kdo za únikem rozsudků do českých médií stojí.. |
|
|
T. Czernin 16.10.2015 4:29Norové jsou impotentní tak pochopte, že jakýkoli způsob získání "nových Norů" je legitimní. Dlouhé noci a pokud možno nejlevnější chlast dělají svoje... |
|
|
J. Kanioková 16.10.2015 4:11No... nejspíš "jistotu", že zůstanou v Norsku, a že snad alespoň toho jednoho, který zůstane u pěstounů, bude moci vídat. Snad.. Rozhodně "kroky" našich politiků nehodnotím ani trochu dobře! Už by se mělo Norům říci, že jde-li o ZBAVENÍ rodičovských práv, jde o ŘÍZENÍ O ZPŮSOBILOSTI k občanským právům, a o těch podle našeho práva může rozhodovat jenom soud, nikoli nějaký "babský orgán" v Norsku. A jelikož jde o české občany, i když žijící v Norsku, nemělo by být v takovém případě norské právo nadřazeno českému. A protože tímto by tyto dvojí právní normy byly v kolizi, mělo by nastoupit řešení podle mezinárodního práva, čímž by mělo být víc důležité domovské právo Češky. Plno lidí ve vládě, na ministerstvech, na úřadech, ale oni nejsou schopni, nebo ochotni, své vlastní občance pomoci. Jak to, že se to Indům povedlo ??? Co to je za debilita, že pouhý norský úřední šiml může odňat rodičovská práva. To by také mohl odebrat i jiná práva, poslat lidi třeba do blázince a pod. Naše ústava zaručuje nedotknutelnost těchto práv a pokud je o nich rozhodováno, tak výlučně v SOUDNÍM řízení! Kde se nezávisle posuzují všechny argumenty.. Jak může stát připustit aby ve věci místo soudu jednali nějací předem zaujatí, více či méně "ujetí" úřednici státu.. Kolik je asi mezi norskými barnevernetskými úředníky, pěstouny, psychology a "soudci" SKUTEČNĚ objektivních lidí se svědomím? Oblíbenou taktikou BV je rozeštvat rodiče odebraných dětí. Dvojnásob účinná tato strategie je, pokud každý z rodičů zvolí jinou obrannou strategii, jeden proti BV bojuje a druhý s BV spolupracuje, ať už dobrovolně nebo z donucení. |
|
|
P. Dvořák 16.10.2015 2:54Re: No pomalu A co tím získal? |
|
|
I. Procházková 16.10.2015 1:03Re: No pomalu ... čímž Barnevernet dosáhl toho, oč usiluje vždy v těchto případech: rozvést rodiče a tím je paralyzovat. Většinou to dopadne tak, že rodiče netáhnou za jeden "provaz" a to je voda na mlýn norské sociálky. Dítě jim stejně nevrátí, argumentují totiž tím, že jsou rozvedeni a matka/otec nejsou sami schopni dítě/děti vychovávat. Bohužel, kdyby paní Michaláková nepřistoupila na rozvod a s manželem důsledně trvali na vrácení dětí, mohlo to dopadnout líp. Panu Michalákovi ale zřejmě na dětech moc nezáleželo. Někteří rodiče v boji o děti vytrvali a podařilo se je získat zpět, takových případů ovšem moc není. |
|
|
J. Vintr 16.10.2015 0:44Re: Vzhledem k tomu Pardon, za toho pana Doležala se omlouvám, to jméno mi ulpělo v paměti z předchozího příspěvku. |
|
|
J. Vintr 16.10.2015 0:42Re: No pomalu Otec je nejspíš norskými úřady vydírán stejně jako jejich matka. Na rozdíl od ní zvolil bezvýhradnou spolupráci ... |
|
|
J. Vintr 16.10.2015 0:40Vzhledem k tomu že ti "náhradní rodiče" budou nejspíš stejné morální zrůdy jako úředníci norské sociálky, s nimiž evidentně úzce spolupracovali na plánovitém zničení jakéhokoliv vztahu obou chlapců k jejich matce, zcela určitě pro chlapce nebude dobré, aby je takoví "lidé" vychovávali ... Jinak k tomu "sebeovládání" paní Michalákové při setkání s jejími dětmi - víte pane Doležal, že jí ty norské stvůry před setkáním pohrozily, že když se nebude chovat přesně podle jejich instrukcí, tak je to naposled, co své děti viděla? |
