29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

MROŽOVINY: Progresoři, urychlovači pokroku

K tomu nejlepšímu, co se dalo v 70. a 80. letech z literární fantastiky číst, patřila díla bratří Arkadije a Borise Strugackých. Vysoce erudování autoři, Arkadij byl původně orientalista japanolog a Boris fyzik astronom.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Novák 27.2.2021 16:44

Hodina Býka je pokus, jak do socialistické sci-fi, která speciálně u Jefremova vylučuje konflikty, vnést právě ty konflikty. A protože budoucnost je komunismus a v komunismu konflikty existovat nemohou, musel přenést děj na cizí planetu, kam uprchli poslední zbývající přívrženci kapitalismu, aby tam vytvořili vzorovou kapitalistickou společnost, v duchu leninismu diktaturu zvítězivších kapitalistů nad těmi původně kapitalisty, kteří boj o moc prohráli a stali se vykořisťovanými.

V. Novák 27.2.2021 16:39

Anglixká Wiki: In 1992, Applebaum married Radosław Sikorski, who later served as Poland's Defence Minister, Foreign Minister, and Marshal of the Sejm. The couple have two sons, Aleksander and Tadeusz.[69] Her legal name is Anne Elizabeth Sikorska.[70] She became a Polish citizen in 2013.[71] She speaks Polish and Russian in addition to English.

Vše.

V. Novák 27.2.2021 16:36

Stalin velice odsuzoval západní SOCIALISTY, nazývaje je sociálfašisty. Čímž upravil cestu nacismu, protože němečtí komunisté nesměli spolupracovat s německými sociálními demokraty.

V. Novák 27.2.2021 16:34

Arkanarské komunistické republiky...

Prostě progresorství se soustřeďuje na pozorování a ne změnu režimu nebo snad Massarrakš! na vnucení pokroku - to dělá naiva Mak Sim, aby zjistil, že ti, které chtěl použít proti Ohňostrůjcům jsou tisíckrát horší.

M. Pivoda 27.2.2021 15:52

Jako pamětník musím zareagovat na mrožovo sdělení:

"... Před 30 lety jsme vzhlíželi na Západ jako na říši svobody, a to nejen svobody slova, ale i podnikání a svobodného uplatňování technologií. ..."

Kdo je to my? Mrož a kdo další?

A co já osobně jsem v té době dělal? Moje výzkumná práce z dob před listopadem 1989 (ještě i dnes dohledatelná, těmi kdo mají zájem si to zjistit) zněla: "OLS expert for entrepreneurial strategies". (Psal jsem ten tehdejší aplikační výzkum s doc. Polákem záměrně anglicky, česky jen v nejnutnějším případě.)

Podívejte se, prosím, co dnešní magoři jako Ladislav Novák a Karel Šebesta (který se pro jistotu zde jmenuje Milan Prokop) si zde na NP nárokují. A mají přitom pocit, že právě oni reprezentují českou polistopadovou demokracii.

P. Milan 27.2.2021 15:44

Jo, ale já jsem měl na mysli některé cesty Ijona Tichého, značně ironické.

P. Milan 27.2.2021 15:43

Těžko ji považovat za neutrální a nezaujatou historičku.

P. Milan 27.2.2021 15:42

Záruka kvality u Rybnické, kritizovat Trumpa. :-P

P. Milan 27.2.2021 15:40

V Rusku zásadně německý fašismus.

Dědictví Svazu sovětských SOCIALISTICKÝCH republik, přece nemohli porazit a odsoudit nacionální SOCIALISMUS.

J. Průha 27.2.2021 15:40

Zajímavé je, že to prozření, které autor připisuje Kohoutovi, Šabatovi a ostatním, je zřejmě nesdělitelné a nepřenosné ani na nejbližší osoby, jak dokládá život a skutky Šabato/Úhlo/Šustero-gangu.

P. Milan 27.2.2021 15:39

Četl jste jiný článek, nebo jen nepochopil?

M. Pivoda 27.2.2021 15:38

Proti gustu není žádný dišputát.

Nicméně, já si spíše ale myslím, že to mládežnické heslo může znít: My jsme mládež digitální (tj., metaforicky řečeno, počítači odkojená). Prostě takové "hračičky", řekl by český odpírač nošení ochranných roušek.

R. Polášek 27.2.2021 14:50

No nevím. je to už dlouho, co jsem to četl. Mně to připadalo spíš jako přepálená prokomunistická propaganda, takže ve výsledku protikomunistická. Běžný postup, jak za socíku zajistit, aby napsaná kniha prošla přes cenzora.

Ale asi bych si to měl znova přečíst.

M. Koutný 27.2.2021 14:33

Hodinu býka už jsem četl hodně dávno, ale zůstal z ní ve mně dojem zručně napsané prokomunistické propagandy.

M. Koutný 27.2.2021 14:31

Ano! My jsme mládež nová, mládež Thurnbergová!

M. Koutný 27.2.2021 14:30

Německého NACISMU, prosím.

H. Rybnická 27.2.2021 14:28

Česká Wikipedie, editována naposdledy únor 2021:Spolu s manželem pobývá v Chobielinu v Kujavsko-pomořském vojvodství, kde si po roce 1989 pořídili a postupně opravili zdevastovaný klasicistní zámeček.[

Paní Appelbaum se nezabývá "propagandou". Je historička a novinářka s mezinárodní zkušeností, oceněna již několikrát vysokými vyznámenáními. Mj. Pulitzerovou cenou.

T. Zlesa 27.2.2021 14:00

Klasická propaganda, hodna svého umístění na již otevřeně proruském webu? Nálepka na všechny, kdo kdy chtěli něco zlepšit v mezilidských vztazích a jako berlička ruští autoři. Sputnik.

J. Jurax 27.2.2021 14:00

Nesouhlas.

Ta dorostenka je jenom tvář, symbol pečlivě vedené, propagandisticky dobře využité a dobře financované kampaně; je spíš zneužitá loutka.

J. Jurax 27.2.2021 13:56

A mimochodem v diskutovaném kontextu je taky zajímavá povídka bří Strugackých Chlapík z pekla (Chlapec z planety Giganda).

J. Jurax 27.2.2021 13:43

Ano. Výtečná kniha.

Ale vyšlo to i knižně.

J. Jurax 27.2.2021 13:42

Souhlas.

J. Jurax 27.2.2021 13:38

No, po mém soudu máte pravdu tak napůl. On ten Mak Sim je vskutku naivní chlapík, takový nadšený svazák, poctivý a zapálený, co chce hned vztyčit rudé vlajky na věžích, v tom je těžiště díla ukazujícího kam to nadšení vede; ti Sikorského progresoři samozřejmě chtějí totéž, ovšem sofistikovanějšími prostředky - ono to taky bylo psáno za bolševika, takže autoři museli spoléhat na náznaky. Poučenému čtenáři dojde, že ta odpudivá diktatura, proti níž bojují, je reflexí i tehdejšího SSSR. A ještě poučenějšímu dojde, že až progresoři skončí své dílo, vznikne nová, svobodná společnost -"svobodná" jako v tehdejším SSSR. Ovšem na to přijde až čtenář životem a dobou zkušený.

Brouk v mraveništi a Vlny ztišují vítr jsou už o něčem jiném; v druhém díle je nenápadně ve skrytém plánu naznačeno, že nový, lepší člověk jaksi přestává být člověkem. A i to Vámi zmíněné "antiprogresorství" je pochopitelné - kdo jiný než starý zkušený progresor by měl vědět, kam taková progrese pro ty, na nichž je provozována, vede.

A je těžké být bohem - poprvé jsem to četl jako kluk jako jakousi mnohem pozdější moderní terminologií řečeno socialistickou fantasy. Poplatnou době - on i don Rumata snil o Arkanarské socialistické republice, která jednou ... nicméně popisuje tam vznik totality skrze manipulované, nevzdělané Šedé zcela přesně, a není to jenom reflexe vzniku německého fašismu, má to i rysy VŘSR arciť dobře zašifrované. Ale na to přijdete až při opakovaném čtení ve zralejším a poučenějším věku.

A ovšem - autoři uměli psát, takže se to dá číst prostě jen jako dobrodružná scifi.

M. Pivoda 27.2.2021 12:27

Poslední věta článku: "Sbohem, demokracie."

Komentuji:

Sbohem rakváči! Budoucnost bude jiná, než byla vaše minulost.

V. Novák 27.2.2021 12:24

Anne Applebaum má s Polskem společného to, že se vdala za Radoslawa Sikorského, bývalého ministra obrany, zahraničí a maršálka Sejmu a díky tomu dostala polské občanství.

Žije samozřejmě v USA, kde se zabývá propagandou.

V. Novák 27.2.2021 12:21

Je to už dávno, co jste ty Strugacké četl, že, autore? Totiž ono je to v nich napsáno značně jinak, než jak to popisujete vy.

Příklady - v prvním dílu "Kammererovské trilogie" není Maxim Kammerer (Mak Sim) progressor, je jen naivní mladík, který se planetu Sarrakš dostal náhodou a skutečným progresorům, reprezentoaným Sikorským, se do jejich (ne)činnosti jen náruživě plete. V dalších dílech pak je Kammerer, pracovník Komkonu, už antiprogresor. Snaží se odhalit případné progresorské zásahy rozvinutějších civilizací, zejména dávné civilizace Poutníků. A ve třetím díle odhalí, že to, co vypadalo velmi podezřele jako zásahy mimozemšťanů, je ve skutečnosti projev evolučně se vyvíjejícího lidstva.

V "Je těžké být bohem" je hlavním problémem progresora Antona (Dona Rumaty) v raně středověkém království Arkanaru (ne planetě) to, že zasahovat nesmí, snad kromě záchrany pečlivě vybraných jedinců. A jeho (ne)zasahování končí ne fašistickou diktaturou Šedivých, a diktaturou Řádu, církevní superorganizace, která Šedivé využila - a s pomocí jeich vůdce, který je zradil, zlikvidovala.

R. Polášek 27.2.2021 11:59

Tak záleží na definici progresora. Všeobecné volební právo podobně jako třeba osmihodinová pracovní doba a pětidenní pracovní týden by bylo uzákoněno i bez progresorů.

Ale zajímalo by mě, jestli by se progresory třeba dali nazvat čínští úředníci a hodnostáři, kteří v 16 století zařízli čínké objevitelské výpravy do Indie, Arábie a východní Afriky, s argumentem, že prostředky vynaložené na zámořské, cesty se lépe využijí uvnitř Číny, například na stavby vnitrozemských vodních kanálů. Zámořské čínské lodě byly v té době podstatně větší a zřejmě schopnější dálkových zámořských plaveb než španělské a portugalské karavely. Kdyby se Čína tehdy neuzavřela světu a pokračovala v kolonizaci zámořských území, mohla by v 19 století být Indie a oblast ostrovů mezi Asií a Austrálií čínská a čínští kolonizátoři by se s evropskými prali o Afriku, Střední východ a o severní Ameriku.

Místo toho se Čína uzavřela světu, ekonomicky se stala slabá a technicky za Evropou zoufale zaostala. Takže na vítězství v třech opiových válkách, vysátí drahých kovů z Číny a pád Číny mezi totálně zaostalé země se spoustou lidí závislých na opiu stačilo pár evropských dělových člunů s evropskými zbraněmi v pár šarvátkách masakrujících činské celníky a vojáky na džunkách a poloozbrojené rolníky takzvaného boxerského povstání.

A teprve až teď po takových 150 letech se Čína vrací na globální přední pozici.

P. Moravčík 27.2.2021 11:41

A zlatý klinec Fiasko...

P. Moravčík 27.2.2021 11:40

Mení to niečo na veci? Len k Vašej argumentácii - poznám osobne viacerých lekárov z UN Martin, ktorí odišli do USA, Holandska a Nemecka. Len jeden z tých čo odišli do Holandska, išiel kvôli lepšiemu vybaveniu a možnostiam - urobil si základ pre vedecký postup a neskoršiu profesúru (vrátil sa), ostatní išli za lepším platom (alebo životnými podmienkami, ak to chcete takto). To isté cez kopírovací papier odchody do USA. Odchod do Nemecka Býva síce často zdôvodňovaný lepším vybavením, ale odídenci nedokážu celkom zakryť, že hlavne kvôli platu. Po zamatovej revolúcii som bol na odbornej stáži v Linci. Ubytovali nás v nemocničnej ubytovni, kde ste z každej strany počuli češtinu. Sotva tam išlo toľko lekárov a sestier kvôli technickým možnostiam, bola to len "mrzká" túžba žiť lepšie. Nemám im to za zlé, ale aby odchádzali kvôli postaveniu lekára v štáte? Preto odchádzajú do krajín západnej Európy aby si pozdvihli sebavedomie v prostredí, ktoré ich považuje za polobarbarov odniekiaľ z Východu? Dobrá výhovorka, ale dovoľte, aby som sa zasmial.

H. Rybnická 27.2.2021 11:28

Pane autore především patří, pokud vím, paní Applebaum ke kritikům prezidenta Trumpa. Pokud pozoruji zdejší forum stačí již toto samo k diskvalifikaci kohokoli. Skutečnost, že polští lékaři v počtu tisíců odcházeli v minulých letech z Polska do (nejčastěji) německojazyčných zemí je známý fakt, seriozně doložen na př. OECD, ale i jinými oficiálními prameny dokonce i polskými. Důvodem nejsou pouze platy, které jsou v zahraničí až pětkrát vyšší, ale také lepší vybavenost na př. nemocnic, životní úroveň a především postavení lékařského povolání ve společnosti, tedy úcta a respekt, což zřejmě v Polsku takhle , zvláště ze strany vlády, není dáno. Paní Applebaum ostatně v Polsku žije, takže není vyloučeno, že má do poměrů vynikající náhled, nemyslíte?