3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

MIGRACE: Uprchlický stát

Můžete mít libovolný názor na migrační vlnu, která do Evropy směřuje ze sousedních kontinentů. Názory se liší od jednoho kraje („Česko by potřebovalo milion imigrantů“) k druhému („Střílet na ně a potápět jim čluny“). Ale vážně, co dělat ve skutečnosti?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Janda 23.10.2016 14:29

Islamsky stat

O podobny projekt uz se muslimove pokusili v Iraku, ale neziskalo si to na zapade velkou oblibu. Jmenuje se to tusim ISIL. Pokud chteji zit podle islamu nevede to k funkcnimu statu

L. Harvánek 23.10.2016 13:07

Uprchlický stát ..

Jako myšlenka to nevypadá vůbec špatně. Ale vždycky se najde nějaká síla, která v novém státě bude chtít uchvátit moc a využívat přírodní zdroje. Proto jsem v této věci dost skeptický.

J. Kostelanský 23.10.2016 12:31

Šustre, drž sa svojho kopyta

Články p. Kohouta o ekonomike sú zaujímavé a hlavne na vysokej odbornej úrovni. Ale aj tu platí to staré osvedčené: šustre, drž sa svojho kopyta. To znamená, že fakt, že je niekto odborník na nejakú problematiku, ešte neznamená, že rovnako rozumie aj iným témam.

Myšlienku porovnávať židovský štát s prípadným moslimským štátom uprchlíkov by som nazval Hlúposť roku na Neviditelnom psovi. Jednak "sklon k práci" (ak mám trochu parafrázovať ekonomické pojmy) je u židov odjakživa úplne niekde inde ako u Arabov. Dá sa povedať, že úplne opačný. A potom vzťah židov a moslimských Arabov k ľuďom, ktorí majú na niečo odlišný názor, je taktiež diametrálne odlišný.

Židovský štát dokázal z púšte urobiť zelenú krajinu. V Izraeli môže bez problémov žiť arabská menšina. Ak by sa náhodou podarilo vybudovať Utečenecký štát, tak za a. by tam v priebehu krátkeho obdobia bolo všetko zničené a za b. by tam okamžite po vzniku začali prebiehať krvavé náboženské a etnické čistky.

M. Prokop 23.10.2016 16:07

Re: Šustre, drž sa svojho kopyta

Ano, ovšem.

J. Kozohorský 23.10.2016 16:19

Re: Šustre, drž sa svojho kopyta

já článek pochopil jako pokus o ironii. tak pardon...

H. Lukešová 23.10.2016 16:36

Re: Šustre, drž sa svojho kopyta

Máte pravdu.

B. Rybák 23.10.2016 18:49

Re: Šustre, drž sa svojho kopyta

Souhlasím s Vámi (nepotřebujeme další základny pro čluny směřující k nám)!

J. David 23.10.2016 3:08

Možnost integrace musulmanů

Allahu akbar, a Mohammed je jeho Prorok. Vše je z Allahovy vůle, proto musmulmani odmítají světský "regierung". Průšvih u nich nastal, kdy loupežník Prorok natáhl ráfy. Kdo bude nástupníkem Prorokovým? Pro "kafiry" je to "buřt", ale pro musulmany rozhodující. Má to být

Alí ibn Abú Tálib, manžel Mohammedovy dcery Fatimy (zeťák), nebo Abú Bakr, přítel Mohammedův. Holt již tehdá se musulmani rozštěpili (jako KDU-ČSL na Lidovce a TOP09 u nás). Šíité a Sunnité, ale furt mají etalon v Allahovi. A jdou si po krku krvavě "furt". Ostatně jako katolíci s protestanty v Evropě (viz Irsko), byť více ve formě proklamativní, než naturální.

Migrace musulmanů? To je z jiného soudku. Šíita, neb Sunnita, stejná verbež, obé větve Islámu se řídí pouze vůlí Allahovou, vše je z vůle Allahovy, proto nemohou nikdy přijmout a ctít právo světské v hostitelských zemích. Integrace musulmanů v Evropě? Odnaučte vlka žrát maso a integrujte ho k pastevním periodám býložravců. Blbost již v premise pro daný "matroš". Integrace dle EU pravidel je již pro musulmana nemožná, neboť přijetím pravidel "kafirů" by se dopustil "odpadlictví od víry Allahovy", což se dle výkladu Mohammeda v Koránu trestá smrtí (příslušnou Súru si dohledejte). Mol šatní, je chudý a pronásledovaný to motýlek. To jako při náletu něžných motýlků máme otevřít almary a vítat je "Tionela welcome" a nechat si pak následně prožrat lodeny a huberťáky v mých almarách? Nebo, když se mi bude přidělený host cpát v holínkách do kanafasu s tím, že je to jeho zvykem a posláním od Allaha? Co udělám, naláduji ručnici, spodní lauf dunsty, horní "dvounulky", a hosta vypakuji "laufschritt". Frontex, cestovní kancelář. Píráti a bukanýři se kdysi řešili: Vystřelit a potopit a přeživší nechat plavat k domovině. Asi jsem militant, ale ne xenofob, vím, co je to dané riziko, pustit "mustelku do kurníku". Potřebujeme nějakého Jendu Sobieského, jako v roce 1683. Musulmany neživil. Apropó, i Schwazenbergové mají v erbu havrana, klovající palici saracéna.

S. Rehulka 23.10.2016 10:30

Re: Možnost integrace musulmanů

Srdečně zdravím pane Davide, Váš příspěvek (jako vždycky) mně zahřál u srdce !

J. Kanioková 23.10.2016 22:10

Bezva..

H. Lukešová 23.10.2016 0:44

Jak to chodí v Mnichově?

http://eportal.parlamentnilisty.cz/Articles/8871-otevreny-dopis-zoufale-matky-od-dvou-deti-hybe-nemeckem-jde-o-souziti-s-uprchliky-a-je-to-az-neskutecne.aspx

B. Rybák 23.10.2016 19:14

Re: Jak to chodí v Mnichově?

Díky za zajímavý odkaz!

J. Jurax 22.10.2016 23:40

Nápad to není špatný

byť není původní.

Jen ta paralela s Izraelem je chybná. Tihle novodobí připrchlíci do Evropy postrádají jednotící ideu vybudovat si konečně svůj stát za cenu obětí a tvrdé práce, převážně postrádají vhodnou kvalifikaci a vzdělání, jsou rozděleni etnickými a národnostními bariérami a v neposlední řadě jazyky a konečně vesměs vlečou za sebou kouli islámu.

A protože je ta paralela chybná, nelze očekávat výsledky ani vzdáleně podobné těm v Izraeli. V nejlepším případě by vzniklo území, jež by dlouhodobě, snad navždy záviselo na venkovní nejen potravinové pomoci, klid v něm by musel být udržován taky vnější silou. A brzy by bylo zase přelidněné.

J. Vintr 23.10.2016 0:41

Re: Nápad to není špatný

Kdyby se jim chtělo pracovat a kdyby se dokázali navzájem snést (a nemnožili se jak králíci), neměli by důvod nikam utíkat. U nich doma mají mnohem příznivější přírodní podmínky, než máme v Evropě.

J. Jurax 23.10.2016 0:55

Re: Nápad to není špatný

No, ty přírodní podmínky jak kde. Mám dojem, že kromě nestabilních režimů a válek je v Africe problémem přelidnění, přesahující úživnost převážně nerozvinutých zemědělských regionů.

J. Vintr 23.10.2016 2:26

Re: Nápad to není špatný

Když se podíváte na Izrael, tak vidíte, že jde udělat produktivní krajinu i z pouště. Nejdůležitější předpoklad pro růst rostlin je teplo. Druhou podmínkou je voda a to se dá už zařídit.

J. Jurax 23.10.2016 11:19

Re: Nápad to není špatný

No, voda se ne vždy dá tak úplně zařídit ... a když je tepla moc, taky to není to nejlepší ... taky je třeba mít na počáteční investice ... ale hlavní předpoklad jsou vzdělaní a pracovití lidé mající společnou ideu, jíž jsou ochotni přinést značné oběti. Lidé, kteří nechtějí zdrhnout jinam, kde bude snad líp, ale kteří si to líp chtějí (nebo musí) vybudovat doma. A musí jich být relativně moc. No a tenhle předpoklad v zemích, jež jsou zdrojem připrchlíků z Afriky tragicky chybí.

A navíc pochopitelně železná koule islámu.

M. Prokop 22.10.2016 22:02

No, nebylo.

"Nebylo by řešením současné migrační krize vytvoření nového státního celku?"

Jak je jindy Kohout dobrý, tohle je úlet. Židé nejenže si sehnali peníze, ale hlavně měli a mají "know how". jak udělat fungující stát. Demokratický stát.

"Kozomrdům" pořádně nefunguje žádný stát.

A volno stejně nikde není.

L. David 22.10.2016 21:58

Malý problémek je v tom, že převážná část současných

migrantů (převážně muslimů) nehledá místo, na kterém by mohli pokojně v míru žít a dále se rozvíjet, tak, jak tomu bylo u Židů, kterým se nakonec po mnohých útrapách podařilo vlastní stát založit.

Ta muslimská svoloč přece otevřeně deklaruje svůj cíl: pokořit a ovládnout Evropu! Takže i kdyby se podařilo naplnit jinak utopický záměr - připravit jim (např. v Libyi) dostatečně velké území se základní infrastrukturou a pracovními příležitostmi, nechť nikdo nepochybuje, že by ti zmetci na takovou nabídku pozitivně reagovali!

Z toho důvodu je autorův článek utopií na druhou:

a) Vytvořit pro migranty připravené území pro další pokojný život je technicky, ekonomicky i legislativně nereálné,

b) I kdyby se něco podobného podařilo pro migranty vytvořit, stejně by je nikdo po dobrém do takového uměle vytvořeného státu po dobrém nedostal!

D. Polanský 22.10.2016 21:05

Romové jsou neintegrovatelní

Těmi bych neargumentoval. To ví každý sociolog.

Z. Rychlý 22.10.2016 19:43

Utopie.

Vytvořilo by to jen jiná ohniska prů*erů. Vyznavač islámu se nesnese s jinými vyznavači islámu.

Lacinější by bylo potopit jejich původní plavidla a přeložit je pár km od jejich pobřeží na čínské nafukovací čluny s vesly. Ukázat směr a nazdar.

P. Vaňura 22.10.2016 16:43

Filištíni nemají s "Palestinci" NIC SPOLEČNÉHO

Filištíni byl "árijský" (indoevropský) kmen, který obsadil část dnešního Izraele v době útoku "mořských národů" kolem r. 1200 před Kristem. Ačkoliv jich bylo výrazně méně, než Židů, měli nad nimi vojenskou převahu díky modernější válečné technice (válečné vozy, tažené koňmi). Poté, co byli nakonec poraženi, byli ti, co přežili asimilováni většinovým obyvatelstvem.

Název "Palestina" vymysleli pro svou provincii Judeu Římané po porážce druhého židovského posvstání, jako část trestu vzbouřeným Židům. Přejmenovali také Jeruzalém na Aelia Capitolina.

Britské "Mandátní území Palestina," existující mezi WW1 a WW2 zahrnovalo také celé dnešní Jordánsko a to se mělo původně dělit mezi Židy a Araby.

V moderní době byl termín "Palestinci" VYNALEZEN roku 1964, předtím se používal termín "Arabové" i pro arabské obyvatele na území dnešního Izraele. To se ovšem nehodí, protože je zřejmé, ža Arabové mají území dost.

H. Lukešová 22.10.2016 18:20

Re: Filištíni nemají s "Palestinci" NIC SPOLEČNÉHO

Ano, termín "Palestinec" je bič na Izraelce. "Palestinci" jako takoví neexistují, jsou to, jak píšete, Arabové.

E. Erat 23.10.2016 0:54

Re: Filištíni nemají s "Palestinci" NIC SPOLEČNÉHO

No, ono je to taky trochu jinak. Palestinci byli i Židé, kteří kteří žili do roku 1948 v Britské mandátní Palestině. Prostě územní příslušnost. Arabů je všude hromada, ale odlišují se podle územní a státní příslušnosti. Dnes se jim říká např. v Izraeli, izraelští Arabové. Jako byli např. čeští Němci, pražští Němci (Franz Kafka se za něj považoval) apod. A již při předpokládaném dělení se počítalo se Státem Izrael a Státem Palestina. Tedy se státní příslušností palestinskou, bez rozdílu národností. A pojem Izraelec také neznamená národnost, ale státní a územní příslušnost. Tak rozhodl i nejvyšší izraelský soud.

P. Vavruch 22.10.2016 16:33

Není to vtip, mohlo by vás to zachránit

Navr8tile, při vaší inteligenci, článek nebyl o Romech, ti jsou jen příkladem toho, že něco prostě nelze. Nový stát, pěkně obehnaný vysokou zdí a vybavený velkou věznicí, to lze.

F. Navrátil 22.10.2016 18:27

Re: Není to vtip, mohlo by vás to zachránit

Romy jsem také použil jako příklad. Stejně tak např. Arabové jsou původní kočovníci a žijí v klanové společnosti. Stejně tak jsou prakticky neasimilovatelní další národnosti žijící v klanové společnosti jako Čečenci či kosovští Albánci.

J. Vintr 22.10.2016 20:36

Re: Není to vtip, mohlo by vás to zachránit

Proč nový stát? Stačilo by udělat dostatečně nepropustné hranice EU a nelovit je z moře. Doma ať si dělají co chtějí.

I. Mertl 22.10.2016 16:27

Nejlepší řešení

jsou taková, která napadnou každého. Bohužel jsou bez výjimky nerealizovatelná. Nechme pana Kohouta, ať do 1. dojedná (u RB či VS OSN? chacha), libyjské vlády (které?) a jejich sousedů, 2. sežene na to peníze (koneckonců je to bankéř, ne?), 3. zajistí investičně a organizačně včetně ochrany a ostrahy takové instituce na zhruba let. Pokud splní bod 1., má to šanci a Kohout zaslouží Nobelovu cenu. Do té doby je to k smíchu.

J. Vlček 22.10.2016 19:32

Re: Nejlepší řešení

Co kdyby jste, pane Mertle, namísto přiblblého smichu navrhl něco vy? Vy, který jste vždycky chytrý jako noviny?

F. Navrátil 22.10.2016 14:10

Jako vtip dobrý

Nic takového fungovat nebude z jazykových, etnických, civilizačních a kulturních důvodů. Autor to dobře ví. Použitý příklad Romské integrace je toho důkazem. Autor dobře ví, že potíže s jejich integrací spočívají v tom, že naše společnost je rodinná, zemědělská a teritoriální, zatímco jejich je klanová, sběratelská a kočovná. Příslušník naší civilizace se usadí, postaví dům, obdělá pole, kolem domu zahrada, za oknem květiny, vyhloubí studnu a vykope žumpu se záchodem. Kočovník považuje vše mimo klan za oprávněnou kořist, odpadky háže kolem sebe, na záchod chodí do křoví. Kdy vyjí krajinu nebo se topí v odpadcích, táhne dál.