Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MIGRACE: „Svobodná“ Barcelona - vrata do Evropy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Vlk 7.10.2017 13:42Re: Korsika ... Tak to nevím. Mne tam otravovali košiláči a černoušci jako "kafku". To prohlášení Korsičanů je typické . S Korsičany jednají i z Paříže opatrně. Takže pardon. |
|
J. Schwarz 7.10.2017 9:32Vím, že Katalánci jsou ultralevičáčtí magoři - a právě proto se v jejich případě ta "levicovost" pěkně odkopává. Jako typičtí "vítači" a "zachránci Planety" by se hubou rozdali, ale od Španělska se chtějí odtrhnout protože "nehodlají platit na lemply" z jiných, méně vyvinutých regionů. Čili jejich "solidarita" zdaleka není "všelidská" ale tak bych řekl "normální", platná jen pro ideové souputníky / i když jen pomyslné /. Pokud ovšem totéž vyhlásí "pravičák" - tedy že nebude živit kdejakého lempla a hodlá se starat jen o "svoje" je u levičáckých pokrytců hned za nácka. A protože levičáky je většina "mediálních pracovníků", je za nácka i v mainstreamových médiích. Skoro se nabízí závěr, že dnešní levičáctví je podporováno nadnárodním kapitálem který chce prodávat a zvyšovat zisky. Prodával by i opicím kdyby nakupovaly a klidně by jim kvůli tomu přiznal i "lidská práva". Představitelům nadnárodního kapitálu to může být fuk - už dnes žijí od "plebsu" prakticky odděleně a binec, který napáchají se jich netýká. |
|
|
P. Smatlak 7.10.2017 10:18Re: Vím, že Katalánci Jan Schwarz Nevím,jestli to myslýš s nadsázkou nebo ironií ale už jen to jak si napsal platit na lemply a něco o nevyvynutých nebo nevyspělých regionech a myslýš li to vážně .tak něco napovídá o tvé inteligenci a o lidskosti raději pomlčím.Kde bereš tu jistotu,že jsou to lemplovéí.To,že v každém státě jsou regiony chudé a nebo bohatí nemá s tím co píšeš nic společného.A jestli myslýš ,třeba krajinu suchou a hornatou tak tam je to logické ale to,že většina ovoce,oleje a zeleniny se pěstujeprávě tam kde to považuješ jako nevyspělé regiony tak to už něco napovídá o tvé slušnosti a rozumu,protože zemědělství je náročné povolání a bez něj by i ti Katalánci co takm mají průmysl chcíply.Takže opět jeden naesmyslný a signifikantní žvást.A kde je solidarita nemyslým s lempli ale s těmi osstatními co se snaží a pracují.A to dělení na pidistáty už nám ukázalo jaké je to zlo a zhovadilost. a jak z toho těží a to hlavně politicky a ekonomicky velké státy jako Německo,Francie a pod.Němci se spojili a ostatní se rozdělují A MAJÍ SE DOBŘE . ,NENÍ TO PARADOX |
|
|
P. Vaníček 7.10.2017 11:13Re: Vím, že Katalánci "smatlak",co gramatika,inteligente??? |
|
|
P. Vaňura 7.10.2017 12:17Máte potíže s pochopením psaného textu, protože daný názor o "placení líných lemplů" dal pan Schwartz do uvozovek s tím, že jde o motivaci katalánských separatistů!!!! Údajně má jít o částku v přepočtu 400 miliard Kč ročně, což bylo probíráno i v ČTV s tím, že např. i Madrid, podobně jako Katalánsko, přispívá na chudší regiony! |
|
|
J. Schwarz 7.10.2017 18:24Re: Vím, že Katalánci To, že nechtějí doplácet na méně vyvinuté regiony / Španělska / tvrdí sami Katalánci. Proto taky chtějí samostatnost. A protože jako levičáci jsou samá solidarita dovozuji, že / Katalánci / zákonitě musejí považovat obyvatele jiných regionů za lemply, co si za svou mizérii mohou sami. Jinak by jim přece pomohli, to dá rozum! |
|
|
P. Vaňura 7.10.2017 12:11Máte pravdu, akorát bych těm ultrabohatým blbům připomenul guilottiny Velké francouzské revoluce... |
|
|
P. Boublíková 7.10.2017 8:38Každopádně děkuji panu Vlkovi za tento článek s jiným úhlem pohledu, než je územní celistvost versus právo národa na sebeurčení. |
|
|
J. Kombercová 7.10.2017 8:49Re: Každopádně Taky jsem si na tuhle demonstraci vzpomněla... ale... Barcelona a levicová starostka. Nicméně, protože jsem viděla i protestní plakátky, že turisty ne, připrchlíky ano, tak nevim. Turisté přinášejí zemi peníze, ne naopak. I když, čeho je moc, toho je příliš a to platí v obou případech. |
|
|
P. Boublíková 7.10.2017 11:27Re: Každopádně Nezbývá než souhlasit. Stále se však přikláním k názoru, že Katalánci by měli mít možnost si ve své zemi zařídit vše podle sebe. |
|
|
V. Vlk 7.10.2017 12:20Re: Každopádně Paní Boublíková, to Němci po nástupu Hitlera a sudetští Němci po roce 1935 také? Pokud souhlasíte, že si měli Katalánci zařídit vše podle sebe, bez ohledu na to, co to způsobí, tak prostě souhlasíte s nacisty, co "podle sebe" vyvraždili miliony neněmců. A nás to čekalo po "vítězné válce". Víte, "ušlechtilé myšlenky" jsou často jen plakáty zakrývající vstup do pekla. |
|
|
P. Boublíková 7.10.2017 12:41Re: Každopádně Sudetské Němce bych nechala stranou - Sudety byly vždy území českého státu a Němci pouzí přistěhovalci. Platí toto i o Kataláncích ve Španělsku? Co se týče hitlerovského Německa, to je od vás děsná demagogie. Samozřejmě že nikdo nesmí ani "podle sebe" vraždit a páchat genocidu. Katalánsko se snad na nějaké vyvražďování chystá? Pokud se chtějí věnovat uprchlíkům namísto turistům, je to imho jejich věc, pokud chtějí cpát svoje peníze místo do Madridu uprchlíkům, taky. |
|
|
J. Schwarz 7.10.2017 18:33Re: Každopádně Ona je, upřímně řečeno, ptákovinou i naše "demokracie" pokud se v ní hlasuje o rozdávání cizích peněz. Na "autonomii" by měl mít nárok každý jednotlivec, pokud by se rozhodl pro interakci se "společností" na bázi "já pán, ty pán". Žádné dotace a "sociálno" , jen výměna úsluh na tržním základě. Ostatně nebylo tomu tak dávno co platilo "Co Bůh spojil, člověk nerozděluj" a rozvod byl nemožný. Dnes je možné se rozvést i z absurdních důvodů nebo bez důvodů a považuje se to za pokrok. Proč tedy nepokročit i kezintegraci "společnosti" na jednotlivce, kteří by se mohli svobodně spojit podle společných afinit a zájmů? |
|
|
J. Schwarz 7.10.2017 18:34Re: Každopádně nepokročit k dezintegraci... |
|
|
Z. Lapil 8.10.2017 10:24Re: Každopádně Nenechte argumentační fauly cloumat svým majestátem. Hitlerovskému Německu samostatnost a právo na sebeurčení nikdo neupíral. Co se Němců sudetských týká - předpokládejme, že skrze právo na sebeurčení vznikl nový stát Sudety, nebo vezměme na vědomí, že skrze totéž právo byla posunuta česko-německá hranice. Máte dojem, že tu někdo tvrdí, že to dávalo ať už Německu nebo Sudetům právo vojensky napadat sousední a pak další a další státy a vybíjet jejich obyvatele, byť z důvodů zcela objektivně vědeckých? ("Všichni lidé vědí, že všichni vědci vědí"). |
|
|
Z. Rychlý 7.10.2017 8:13Nějak mi to nesedí - - silně věřící marxisté ...vždyť se to vylučuje. Zrovna tak žeby socialisticky (marxisticky) smýšlející pracující tvořili tak vysoký podíl HDP ? Řevnivost tam jistě je. Ale troufám si tvrdit, že spojujícím elementem separatistických nálad je, že o svých daních Barcelona nerozhoduje, a nelíbí se jí systém rozdělování daní Madridem, tedy centrem. Mají pocit, že financují neschopnost centra. A Španělsko jako celek neschopné je, ne, že ne. Na tohle se pak nabalí kdeco a kdekdo. Prostě klasický souboj centra a satelitů, jakých je svět plný. Skotové, Valoni, Tyroláci - centrum versus sílící kolonie - odvěký konflikt řešitelný pouze samostatností a konečným hořkým poznáním reality. A do toho mišmaše páně Vlkův kolorit: Němci mají prsty všude, mi připomíná jiné skupiny: Rusové mají prsty všude, a dále neméně slavnou skupinu: Amíci mají prsty všude. Krucinál udělejte si v tom jasno. Nebo to celé řídí Bildenberg? Ilumináti? Aštar? Římský klub? Jó, na zednáře jsem zapomněl. Alláh, Jahve, Bůh? Nakonec se ukáže, že jsme jen pouhé molekuly v prostředí s nějakou entropií a chaoticky se hýbeme, dokud nenastane vyrovnání všeho, a všechno ustane v entropické smrti. Že se někdo domnívá, že kdosi, cosi určuje?? Ha,ha. Pravdu děl Komenský - všeliké lidské kvaltování toliko pro hovada dobré jest. Nebo tak nějak. Vyberte si. |
|
|
P. Han 7.10.2017 8:51Re: Nějak mi to nesedí - Celkem s vámi souhlasím, až na první odstavec. Je to sice nepochopitelné, ale silně věřící marxisté existují. Je jich plná Jižní a Střední Amerika - mimochodem jde o španělsky mluvící země, že? Neznáte slogany Ježíš byl revolucionář? A současný papež pochází z toho prostředí také. |
|
|
P. Dvořák 7.10.2017 9:36Re:Tak vám nesedí výraz "silně věřící marxisté". No je to svým způsobem oxymóron, který má ale trhliny, jak vysvětluje pan P. Han. A teď řekněte sám, budete věřit, že existují "mírumilovní Němci"? Nebo "Němci, se kterými je spojena mírová budoucnost Evropy"? Nebo snad už úplně ujetý výraz "Němci, se kterými je spojována jakákoliv budoucnost Evropy"? Řekl bych, že pokud vůbec nějaká budoucnost, tak vlastně žádná. |
|
|
Z. Rychlý 7.10.2017 16:06Re: Re:Tak vám nesedí výraz No takhle to já nedokážu srovnávat. Mírumilovné Němce znám osobně. Neznám osobně žádného současného německého "fašistu", ale připouštím, že existují. Mírová existence (tedy stav bez války) Evropy je zajištěna díky NATO. Budoucnost Evropy ve federaci zvané EU vidím temně, ale stále ještě bez vojenského konfliktu. Nemyslím si, že tak velká dominance Německa povede k něčemu dobrému ekonomicky, ale stále se domnívám, že to není důvod k vojenskému konfliktu. Situace sice mírně připomíná konec "Belle epoque", kdy nikdo nevěřil možnosti války, ale tehdy bylo Německo silněji vyzbrojené než Dohoda, kdežto nyní jsou armády vyrovnané a dokonce pod společným vedením. Ale ekonomicky Německo Evropu dávno dobylo a s pomocí Eura si ji podmanilo. UK už dávno není tou velmocí, jako kdysi, mluvit o Francii jako o velmoci začíná být hloupým vtipem, Rusko jako velmoc bych řekl, že v Evropě moc zájmů nemá, či spíš má jiné problémy, takže suma sumárum je Německo jasným vládcem Evropy. Je jen otázkou času, kdy nějaký politik z vyjmenovaných velmocí prohlásí, že za problémy jeho vlastní země může vnější nepřítel - Německo. Soudil bych osobně na Francii. Tolik k budoucnosti Evropy a EU - což jsou dvě velmi odlišné věci. K silně věřícím marxistům. Bytostný marxista je materialista, a nemůže věřit v Boží existenci !!!! Naopak člověk věřící v Boha nemůže přijmout třídní boj ani náhodou, to prostě nejde. Obě skupiny mají společnou jen sílu nedokazatelné a neprokazatelné víry. Jedni věří v Boha a druzí v "lepšího člověka". Průšvih nastává, když to vezmou fanaticky "od podlahy". Silně věřící marxista je tzv. chiméra, nebo farizej hrající buď na jednu , nebo druhou stranu podle situace. |
|
|
J. Jurax 7.10.2017 21:09Re: Re:Tak vám nesedí výraz "Silně věřící marxista je tzv. chiméra, nebo farizej hrající buď na jednu , nebo druhou stranu podle situace." No, nevím - silně věřící se pomodlí a s mačetou jde znárodnit latifundistu, co jej vykořisťuje, pod vedením marxistického vůdce ... ono si lze z obou věr vybrat co se hodí a funguje to, v Latinské Americe zejména ... heslo Ježíš byl marxista nebo první komunista jsem už někde četl ... :-) |
|
|
Z. Rychlý 7.10.2017 23:20Re: Re:Tak vám nesedí výraz jó, pravda je, že Ježíš má blízko k socialismu, případně i komunismu, který přece v ráji podle něj existuje, to máte pravdu. Ale marxista, či dokonce vědecký marx-leninista, ten přeci na posmrtný život nemůže věřit!? Ten věří v nového lepšího člověka, a vytvoří ho, i kdyby měl všechny ty "špatné" zamordovat, žejo! |
|
|
J. Jurax 8.10.2017 0:08Re: Re:Tak vám nesedí výraz Myslíte? No jo, pobijte je všechny, on si je už pán Bůh přebere - copyright papežský Arnaud Amaury, psán též Amalric, nebo biskup Reginald z Monpeyroux nebo možná oba u Béziers ... |
|
|
F. Houžňák 7.10.2017 11:22To s tou pomstou Německa Srbům potažmo Jugoslávii za to, že se Němcům postavili ve dvou světových válkách, už jsem říkal (a psal, pravděpodobně byste to tady ve starých komentářích našel) po začátku války v Jugoslávii, to není nic nového a viděl to každý, kdo neměl v hlavě slámu nebo nebyl zblblý německo-clintonovsko-EU propagandou. |
|
|
P. Vaňura 7.10.2017 12:26Máte pravdu, lze to napsat též tak, že Němci evidentně napomohli rozpadu Jugoslávie, ať už byly jejich motivy jakékoliv. O motivech se lze dohadovat (já si myslím, že máte pravdu) ale fakta mluví jasně! Pamatuji si, jak V. Klaus marně varoval před jednostranným uznáním nezávislosti Chorvatska kvůli existenci srbské menšiny! |
|
|
P. Vaňura 7.10.2017 12:20Připomínám, jak se se separatisty vypořádali v USA v letech 1861-1865! |
|
L. Motl 7.10.2017 7:59Demagogie Pane Vlku, tuhle demagogii vídáme u propagátorů tvrdé madridské ruky. Různě katalánskou samostatnost ztotožňují s levicí nebo naopak s pravicí. Ale katalánský národ je národ. Má složení názorů, které se v detailech liší od jiných národů včetně španělského nebo našeho, ale neliší se nijak kvalitativně. Takže jsou tam všechny ideologické pruhy. A řekněme klíčovou myšlenku natvrdo: I levičácké národy mají právo rozhodovat o sobě sama. Premiér je navíc středopravý, řekněme jako Fiala. Ironií je, že lze číst řeči, že katalánskou samostatnost nesmíme podporovat proto, že ji celou řídí ultralevičáci. Jiným, kterým se to vzhledem k posluchačům hodí, zase říkají, že ji nesmíme podporovat proto, že ji vede pravice. Oboje jsou totální bláboly, totální nechopení toho, že jde o odlišnou identitu národů, nikoliv o levopravé otázky. Prostě se většina celého národa rozhodla, že to neklape. Proč se do toho motají levopravé ideologie? Katalánci jsou také o něco malinko více pro migraci než Španělé. Ale tenhle malý rozdíl lze zcela vysvětlit tím, že jsou bohatší než Španělé asi o 20% na osobu a bohatší země v Evropě normálně znamená "více zblblá" podobnými moderními levými ideologiemi. Je nesmysl se obávat, že Katalánsko jako trychtýř zahltí Evropu, protože to, zda se od něho přijmou migranti do dalších zemí, závisí na těchto dalších zemích, že ano? Spíše je pravděpodobné, že Katalánsko vyhodí europapaláši z EU, čímž vzniknou legitimnější a méně prostupné hranice kolem Katalánska, a tudíž cesta skrz Katalánsko se naopak migrantům ztíží nebo zavře. Takže jako argument pro jednu nebo druhou stranu je Váš text pouze trapný. |
|
J. Anděl 7.10.2017 8:10Re: Demagogie Ano, i levičáci (zda národy, to odmítám tvrdit, národ není subjekt, i v tzv. národnostních otázkách jednají jednotlivci, nanejvýš jednají synchronizovaně a tím zmanipulovaně (psychologie davu)) mají právo rozhodovat o sobě sama. A jen o sobě sama (taktéž i my se sami můžeme rozhodovat, včetně toho, jak se budeme na Katalánsko dívat). Přesto tento náhled z jiného úhlu pohledu, než je teď rozšířený, nepovažuju za demagogii. Nejde úplně o to, jaký názor se vám jeví, že pan Vlk čtenáři předkládá. Jde o pár zajímavých fakt, která si člověk může (po ověření, zda jsou to fakta) přidat do svého balíku informací k osobnímu posouzení a utvoření si názoru svého. Ve kterémžto ohledu oceňuji i váš příspěvek, jen polemizuji s jednoznačným odsouzením článku. |
|
|
L. Motl 7.10.2017 11:45Re: Demagogie Sorry jako, ale já žádná užitečná fakta v článku pana Vlka prostě nevidím. Jeho "analogie" s Jugoslávií jsou absolutně rozplizlé, v podstatě jen mluví o dvou zemích, abychom "nějaké zlé v Jugoslávii" považovali za ekvivalent "zlých levičáckých Katalánců". Analogie s Jugoslávií samozřejmě existují, ale když je člověk racionální, jdou křížem – jsou tedy "opačné", než které se snaží pan Vlk vsugerovat svým nelogickým povídáním. Jedinými tučnými slovy v článku je "levicová starostka" Barcelony. Ale zrovna ta je zcela nerozhodná ohledně odtržení – ohledně toho, na kterou stranu v tomhle širším španělsko-katalánském sporu by se postavila. Proč se do toho motá ona a její stranická přislušnost se vypichuje tučným fontem? Není vůdcem ani jedné strany konfliktu o odtržení, je v tomto smyslu jen náhodou občankou Katalánska. Navíc i jiná velká města jistě mají levicové starosty, že ano? Zdůrazňovat ji a její stranickou příslušnost je přesně stejná demagogie, jako kdyby někdo chtěl popírat právo Čechů odmítnout migranty tak, že poukáže na to, že primátorka Prahy Kundáčová pracovala pro Sorose a teď pro oligarchu. To je jistě pěkné, ale jistě tahleta pasy – ani v očích rozumných lidí, již jsou proti Sorosovi i Babišovi – nezbavuje Čechy základních práv, nebo ano? Stejně tak jiní mlhaví kritici katalánské nezávislosti mávají tím, že z Katalánska – částečně vinou vysloveně nepřátelské politiky Madridu, který včera schválil, že na změnu adresy ve stanovách akciové společnosti není třeba valná hromada, chtějí-li utéct z Katalánska, což je otevřené nepřátelství usilující o fyzické, ekonomické poškození Katalánska – odcházejí centrály nějakých bank nebo firmy na prášky. Proto je secese špatně. To je úplně stejné jako žádat od Čechoslováků v roce 1968, aby se distancovali od Dubčeka, Svobody a Černíka, jinak mohou odejít ředitel a sekretářky Pragobanky z Prahy do kanceláře ve Varšavě! Opravdu, tyhle věci jsou srovnatelné? Ať si jdou. Tady jde o důstojnost budoucnosti celého národa. |
|
|
J. Anděl 7.10.2017 14:20Re: Demagogie Ano, to je zajímavé, děkuji. Rozumím, jakou máte na problematiku názor. |
|
|
V. Vlk 7.10.2017 12:08Re: Demagogie -Pane Motle, takže politické hnutí mající za cíl přijmout v Evropě co nejvíce imigrantů zavře hranice? Četl jste vůbec ten můj článek? Víte něco o Katalánsku a jeho sklonu k supermarxismu a trockismu? Proboha, pořečtěte si něco o předsedovi vlády Katlánska. Ten je asi tak středopravicový jako byl Trockij! |
