Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MIGRACE: „Svobodná“ Barcelona - vrata do Evropy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 8.10.2017 11:33Re: Nejlepší Díky. Tušil jsem, že i Vy býváte občas jasnozřivý... Smekám i já! A mizím, než začne pršet, dobrou náladu přeji všem - i Vám! |
|
|
P. Rudolf 8.10.2017 11:56Re: Nejlepší Nesmekejte, těmito vidinami netrpím. |
|
|
V. Klepetko 8.10.2017 12:30Re: Nejlepší Podstata sdělení bude možná ve slově "těmito":-))... Já to tušil!:-) |
|
|
J. Fridrich 8.10.2017 17:29Re: Nejlepší Ach jo, Netzer - ach jooo.... |
|
|
P. Rudolf 8.10.2017 7:29Klasický vlkův eintopf nebo spíš dort pejska a kočičky, po kterém všechny bude bolet bříško. "Katolicko-trockisticko-marxističtí Katalánci." To je něco, jako kdyby někdo o Vlkově rodině napsal, že je to banda nevzdělaných, proradných lhářů, a to jenom na základě toho, že se jeden takový ukájí tady na Psu. Ubohé. A další pitomost, "v Katalánsku máme další pokus o vytvoření díry do Evropy, kudy do ní budou lifrováni imigranti, a to se souhlasem místní separatistické vlády." Katalánsko je na španělské poměry bohaté, je proto logické, že se tam migranti hrnou (jako se hrnou do Německa, a ne do Rumunska), ale že by katalánská oficiální místa něco takového organizovala, je z oblasti Andersenových pohádek, vlastně blbost, ten by takhle mizernou nikdy nenapsal. Zajímavé taky je, že o zvýšených aktivitách ruských tajných služeb v Katalánsku se autor nezmiňuje, ale vše by chtěl hodit na nějaké podezřelé zájmy ostatních členů EU. Jako v případě rozpadu Jugoslavie, kde úplně nesmyslně obviňuje Německo (ale o tehdejších ruských aktivitách opět cudně mlčí). Prostě zase jedna prolhaná vlkovina o ho*nu. |
|
|
V. Klepetko 8.10.2017 10:24:-))))))))) Autor: Martin Mařák, o našem webu. Datum: 7.10.2017 22:41 "Pečlivě ten nejrelevantnější think tank v ČR sledují a budují dle něj svou krátkodobou taktiku a dlouhodobou strategii." :-) Doporučím Martinovi aby si zařadil tento Váš příspěvek do sbírky místních perel, jako podklad pro svá další strategická rozhodnutí. Jiný z našich pečlivých čtenářů se na něj jistě odvolá při habilitaci nebo při obhajobě své nové monografie - "Kognitivní disonance vzteklých intoušů, pokousaných Vlkem na Psu" |
|
|
P. Rudolf 8.10.2017 11:07Re: :-))))))))) Mám radost, že jsem vás rozesmál. Je tady na Psu jedna primitivní kremlobotka, kterou rozesměju čímkoliv. Pana Mařáka mám docela rád, neb je svůj, neuhne (jako mnozí jiní tady), nemečí se stádem a umí diskutovat. Ani to, jestli opravdu napsal tuto infantilní větu, na mém názoru na něj nic nemění. Pro umělecké nadsázky, jsou-li zároveň i vtipné, mám slabost. Samozřejmě si doporučujte co komu chcete, jen nechápu, proč mne o tom informujete? Jinak předpokládám, že tou poslední větou citujete sám sebe což, jak jsem si všiml, je hlavním smyslem vaší existence na "nejrelevantnějším think tanku této země". |
|
|
V. Klepetko 8.10.2017 11:28Re: :-))))))))) Necituji sám sebe. Já jsem tu větu právě on-line vmyslel! :-))) Pokud jde o Martina, je opravdu svůj. Už to, že váhá mezi fanatickými neuhnemetouši a jinou, důstojnější volbou svědčí v jeho prospěch. Snaží se věcem porozumět, nikoliv prosazovat svůj jedině správný názor! Ta jeho věta je sice úsměvná, ale v žádném případě není infantilní. V jistém smyslu je dokonce moudrá. I Vám přeji hezkou neděli, pane Rudolfe! Jdu na zahradu chystat budoucí sklizeň svých promyšlených činů; -)) |
|
M. Moravcová 8.10.2017 10:57Re: Klasický vlkův eintopf k hov...nu pro vás. Jsou ovšem lidé, kteří si Vlkovy články rádi přečtou a najdou v nich poučení, jiný pohled na věc, systematické srovnání faktů a podobně. |
|
|
P. Rudolf 8.10.2017 11:10Re: Klasický vlkův eintopf O tom, především tady na Psu a neoddiskutovatelně u vás, naprosto nepochybuji. Stěrače se na Psu nehlásí. |
|
S. Netzer 8.10.2017 11:27Re: Klasický vlkův eintopf Tak to vám věřím dokonce stoprocentně, že v článcích Vlka St. nacházíte "poučení". :-)))) |
|
|
J. Fridrich 8.10.2017 6:48Opět omyl pane Vlku. Roky 1989, 90, jsem byl Opět omyl pane Vlku. Roky 1989, 90, jsem byl pracovně v Jugoslávii, kde jsme zaváděli výrobu polygrafických strojů. Partnerem nám byl druhý největší koncern Jugoslávie - Unis Pretis se sídlem ve dvou modrých mrakodrapech v centru Sarajeva vedle hotelu Hilton - ty nechal soudruh Miloševič vybombardovat podobně jak později Dubrovnik a další části Chorvatska a Bosny-Hercegoviny.. Rozpad Jugoslávie odstartoval právě ten srbský nacionalista Miloševič posláním tanků na studenty do Prištiny v 90tém roce.. |
|
|
P. Rudolf 8.10.2017 7:31Re: Opět omyl pane Vlku. Roky 1989, 90, jsem byl Přesně tak, navíc podporovaný Moskvou. |
|
|
L. Vrána 8.10.2017 17:55Re: Opět omyl pane Vlku. Roky 1989, 90, jsem byl Moje známá, napůl Srbka, hovořila už někdy v 80. letech, že Jugoslávie určitě skončí válkou. O slovinské snaze odejít z Jugoslávie se zmiňoval můj otec o 20 let dřív. |
|
|
D. Nowodny 8.10.2017 0:57Pan Vlk překvapuje dvojím metrem, násilí na Národní Tř. 1989 nesprávné, v Katalánsku 20217 ANO _? |
|
L. Kolman 7.10.2017 21:37Rádo se poukazuje, že referenda se nezúčastnilo ani 50% oprávněných voličů. Nějak se ale zapomíná na to, kolika voličům bylo zabráněno volit. Tím, že armáda a policie obsadily školy a další objekty, která měly sloužit jako volební místa, že velké množství volebních uren bylo zabaveno atd. Takže argumentem o nízké volební účasti bych moc neoperoval. |
|
|
V. Klepetko 7.10.2017 20:03Velmi zajímavý pohled na věc! Zdá se, že pan Vlk obohatil diskusi o Katalánsku o velmi zajímavé akcenty! Od počátku této krize tvrdím konzistentně tyto tři věci: 1) V našem národním zájmu je zachování jednotného Španělska jako silného suverénního státu. Současně by by pro nás v nejbližších několika letech mohla být velmi výhodné mít v Madridu vládu s oslabenou legitimitou - nejlépe vládu v permanentní demisi, aby nemohla aktivně napomáhat budování Eurotvrdojádra. 2) Proto bychom měli odsoudit jak separatismus, tak ale i nesmyslný, brutální a možná i zločinný policejní zásah Madridu. Požadujme demisi vlády v Madridu, ale současně i zachování jednoty Španělska! 3)Bez ohledu na naše české zájmy, požadavky a stanoviska se zdá, že ve Španělsku zřejmě objektivně pokračuje etnogeneze, kterou dočasně potlačil gen. Franco, a tento proces politici moc neovlivní. V budoucnu by to ale mohlo znamenat nikoliv zánik, ale například redefinici Španělska jako federace s výraznější emancipaci regionů. "Vítačský" naturel katalánských separatistů na který upozornil pan Vlk ale znamená, že se mé sympatie pro katalánskou věc výrazně tlumí. Právo na nezávazné referendum bych jim neupíral, lituji oběti policejní zvůle, ale i oslabený Madrid by si měl udržet nad tou trockistickou bandou kontrolu:-))))) Mimochodem, Lev Davidovič Trockij by byl zdrcen, kdyby mu někdo byl býval řekl, že ve vzdáleném roce 2017 již pan J.Anděl nic neví o jeho zrůdné ideologii, která měla ovládnout celý svět. Příspěvky pana Motla by ho trochu uklidnily. Ale kdyby mu stroj času umožnil čtení replik pana I. Semráda, pak by jeho srdce zaplesalo radostí - jeho permanentní revoluce je věc stále živá, a trockisté jsou stále mezi námi! A Eurotrockistán je ante portas. |
|
I. Semrád 7.10.2017 21:29Vidím Vladimíre, ...že jsi dějiny VKS(b) sál patrně již s mateřským mlékem ;-) .-) "V bojích proti trockismu semkl soudruh Stalin stranu kolem jejího Ústředního výboru a zmobilizoval ji k dalšímu boji za vítězství socialismu v naší zemi. Soudruh Stalin dokázal, že bez úplného ideového potření trockismu nemůže být zajištěn další vítězný postup k socialismu." Naštěstí vše dobře dopadlo a "sovětský soud odsoudil bucharinovsko-trockistické netvory k smrti zastřelením". Jsi ideově dobře vybaven, ale přece jen, trockisté už byli dávno postříleni a tak. |
|
|
V. Klepetko 7.10.2017 22:49Nemáš vlčí mlhu? :-) Ivoši dobrý večer! Máma v komunistické straně nikdy nebyla, a nevzpomínám si, že bych s ní o bolševicích vůbec kdy bavil... Když se ale zamyslím nad osudy některých svých předků a příbuzných, tak Stalinem inspirované represe (i s jejich mezinárodními přesahy) se na naší rodině dost podepsaly, takže Tvé citace z různých zločineckých pramenů ve mně vyvolávají spíše smutek a údiv, než co jiného. Možná že se ale mýlím i já, a ani Ty nejsi pohrobkem soudruha Trockého, jak jsem usoudil z tvých kusých poznámek. Tak či onak se stran těch trockistů mýlíš. Souboj Stalina z Trockým byl soubojem Ďábla s Belzebubem. Silnější a bezohlednější Ďábel přemohl Belzebuba hrubou silou - ten druhý byl výborným literárním kritikem, dost dobrým spisovatelem, vynikajícím řečníkem a možná i dobrým organizátorem revolučních převratů, ale chyběla mu schopnost ovládat stranické aparáty a umění řídit, takže byl tou první, bezohlenější bestií nejdříve vyhnán a posléze i zabit. Mnoho "trockistů", skutečných i domnělých, bylo při tom Stalinem bezohledně zlikvidováno - zařvalo a shnilo v lágrech při tom velké množství převážně nevinných lídí, a na území Velkého Gulagu, který se zhruba kryl s územím RVHP, těch trockistů i "trockistů" ve finále zbylo jen pár. Ne tak na Západě. Ivoši, uvědom si, že Trockému se po jeho vytlačení z SSSR podařilo vytvořit mohutnou organizaci, čtvrtou, černou internacionálu, která ovlivnila statisíce lidí a vlastně kdesi na okraji politiky živoří až dodnes. Na ty lidi Stalinovi kati nedosáhli. V těchto lidech a jimi inspirovaných politických směrech bolševismus přetrvává dodnes. A jsou to neotrockisté - vzdálení souputnici Lva Davidoviče Trockého, o kterých píše pan Vlk! A jsou to v jádru své zvrácené ideologie stejní zločinci, jakými byl Lenin, Stalin, Betija nebo Trocký. Stejná pakáž! Omlouvám se, možná jsem to s tím tvým "trockismem" trochu přehnal, Ivoši. Ale ty tvé repliky prostě vyzněly, jako když potrefená husa kejhá:-))) Dobrou noc. A nezlob se, prosím. |
|
|
V. Klepetko 7.10.2017 23:04Re: Nemáš vlčí mlhu? :-) "Berija". A Trocký byl součástí stejného zla! |
|
|
I. Semrád 7.10.2017 23:58Rozumím tomu tak dobře, že autorův otec byl trockistou, tedy zločincem, když byl členem Velké rady trockistů? Anebo byl jenom "trockistou", přičemž rozlišení, jako odborník (něco jako byl Boblig von E.) dokážeš určit Ty? Původní moje poznámka se totiž podivovala nad tím, že autor šermuje slovem trockismus (v negativním smyslu), když jeho otec (kterého jinak obhajuje) byl za trockismus pravomocně odsouzen. Nezlob se, to mi přijde opravdu chucpe. A co si autor, nebo Ty představujete pod pojmem "katolický trockista"? Je to také volajaké absurdné ;-) :-) Holt jako z těch dějin VKS(b). A jak jsi přišel na to, přilepit mi i mě nálepku "trockista", bůh suď :-) Asi je to jako v tom přísloví "čo sa babe chcelo, to sa babe aj snilo", které měl rád netrockista Vasil Bil'ak. Měj se pěkně, dobrou noc. |
|
|
V. Klepetko 8.10.2017 9:00Re: Rozumím tomu tak Dobré ráno, Ivoši! Za tu "nálepku", a možná i nálepku jsem se Ti už omluvil. Připadalo mi prostě přirozené, že "svůj hájí svého", ale asi jsem se zmýlil. Takže se Ti pokusím odpovědět poctivě. Především, o otci autora nevím vůbec nic, stejně tak jako o jakési "Velké radě trockistů". Teď schválně nechám strýčka googla spát a napíšu co si intuitivně myslím že by to tak asi mohlo být. V jisté fázi svých paranoidních stranických čistek nechal Stalin nahánět domnělé i skutečně příznivce Trockého také i ve svých satelitech, včetně naší země. Kdo byl nepohodlný, byl onálepkován jako "trockista" a zabásnut nebol vylikvidován. No a "Velká řadě trockistů", to by podle názvu mohla být nějaká fiktivní organizace, kterou si vymyslen nějaký poradce z NKVD pro naše místní stalinisty - urválky, aby bylo možné v politických procesech rozdrtit své politické konkurenty. Určitě přitom bylo zasaženo velké množství lídí, kteří o Trockého věděli jen z doslechu. Ale byla to válka mezi různými frakcemy bolševiků - uvnitř bolševismu! A z dnešního pohledu - k čemu by nám to "Kladivo na čarodějnice" asi tak bylo dobré? Když jde jen o gradaci mezi různými druhy čarodějnic? Mohli to být čarodějnice pomýlené, subjektivně poctivé a zanícené pro nějakou "spravedlivou věc", mohli se navzájem upalovat na hranicích frakčního boje, ale my je dnes nebudeme ani soudit, ani klasifikovat. Víme jen s určitostí, že to koště měla každá z nich... |
|
|
V. Klepetko 8.10.2017 9:01Re: Rozumím tomu tak Ještě jinak. Víme, že Ernst Röhm byl zločinec. A že Adolf Hitler byl také zločinec. Ten druhý nechal povraždit toho prvního i s jeho stoupenci a přitom je i náležitě zkritizoval ve své propagandě. Svědčí to ale ve prospěch Ernsta Röhma? Budeme snad dnes adorovat jeho stoupence? To, že Stalin někoho pronásledoval ještě neznamená, že ten pronásledováný nebyl stoupencem nejaké jiné verze zla. A Trocký? Měl na Západě statisíce REÁLNÝCH příznivců a obdivovatelů. Ti nikam nezmizeli a mají davy pokračovatelů. Poznáte je podle jejich slov a činů! Řekl bych, že trockistů v Evropě je dnes procentuálně asi stejné množství, jako stalnistů v české kotlince. A když je světaznalý pan Vlk vidí v Katalánsku, tak tam asi opravdu budou, Ivoši! Hezkou neděli. |
|
|
P. Vaňura 8.10.2017 19:47V podstatě máte pravdu, ovšem, skoro všichni, kteří byli v SSSR, neřku li v poválečných sovětských satelitech souzeni pro "trockismus," byli z něj obviněni více méně náhodně. V rozsudcích Stalinových "zvláštních trojek" znamenalo písmeno "T" tedy KTČ ("kontrarevoluční trockistická činnost") oproti KČ ("kontrarevoluční činnost") asi tolik, jako nacistické "návrat nežádoucí." |
|
|
V. Klepetko 9.10.2017 0:01Re: V podstatě máte pravdu, ovšem, skoro všichni, kteří Ano. Skoro všichni, to sedí. Snažil jsem jen vyvrátit tezi o neexistenci trockistů v Barceloně! |
|
|
M. Pechr 7.10.2017 23:22...vidim to obdobně... ...měl jsem původně větší náklonost ke kataláncům... ...pokud je to tal jak p. Vlk píše... ...tak zůstává už jen u špatného dojmu z policejního zásahu... ...a v tom případě otázka zní... ...co všechno mají společného s katalánsko-španělskou krizí německo...francie...EU a všeliké neziskovky... ...jenž o davy migrantů stojí... |
|
|
V. Klepetko 8.10.2017 10:05Re: I já si tuto otázku kladu. Odpověď ale zatím neznám... |
|
|
M. Pechr 8.10.2017 10:39...tak aspoň jsme min. dva... ...ale spíš nás bude víc... :)) ...žel...naše informace jsou jen jakési odezírání z pořádně popraskaného a rozbitého zpětného zrcátka... ...co s tím ? ...nezbývá než jednat dle nejlepšího vědomí...svědomí...možností...a vůle... ...dokud funguje internet a sítě...media...alespoň jako doposud...je to ještě dobré... ...ostatně se blíží volby... ...tak s chutí do dobré volby... :)) ...přeju hodně možností...a vůle... ...a co nejširší a nejhlubší vědomí... ...a přiměřeně citlivé vědomí... ...hezkou neděli a dobrou volbu... ...mějte se... |
|
|
Z. Rychlý 7.10.2017 16:41Přiznávám, že jsem průměrný znalec reálií Katalánska, historie Vlámů a Valonů, trochu více jsem z knih poznal jedině Británii a její dějiny, něco málo z návštěv a služebních kontaktů. Myslím, že podobně je na tom drtivá většina občanů států EU. Neumím si představit, jak se přijde ucházet o můj hlas katalánský občan, abych ho já zvolil do parlamentu Spojené Evropské Federace, aby on pak o mě rozhodoval. Moje povrchní znalosti o Katalánsku mi budou bránit, abych ho zvolil. Soudím, že celá ta EU šaškárna je jen ušitou boudou na občany kontinentu Evropa. Ke Katalánsku: Vycházím ze svých znalostí politického života, které mi říkají, že o peníze jde teprve až v první řadě. Separatistický problém je problémem výběru a rozdílení daní. Katalánsko je mi šumafuk, jen vidím, že pokud tam nějaké separatistické nálady byly snad fifty fifty, pak zastánci centra dosáhli svými policejními manévry jedině toho, že velká část nerozhodných je nyní na straně separatistů. Tohle referendum mělo centrum nechat proběhnout a ne ho torpédovat. Mohlo skončit i třeba s malou účastí, nebo dokonce ve prospěch setrvání, ale v každém případě měl Madrid posléze jednat o nějakých ústupcích a kompromisech. Pokud by třeba i referendum nakonec bylo i pro rozdělení, pak mohl Madrid použít formuli o neústavnosti atd, atd, ale zase měl v každém případě jednat o ústupcích a kompromisech. Centrističtí volové ovšem zvolili sílu, která se jim vymstí. Podle mě jednali ve stínu zájmů EK, která jim vysvětlila, že o nějakém dělení nemůže být ani řeči, když na pořadu dne je přece VÍCE Evropy a né MÉNĚ Evropy. Snaživci v Madridu to pak udělali, jak udělali. Mě na celé té situaci baví, jak z EU trčí celá ta politika dvojího metru, jak se na povrch dere odtrženost vůdců EU od reálného světa a obyčejných lidí. Nikoli dvourychlostní EU, soudruzi ! Hoďte tam rovnou trojku, troubové ! |
|
|
I. Semrád 7.10.2017 13:40Velká rada trockistů ...a Katolicko- trockisticko-marxističtí Katalánci. Je pěkné, že autor používá stalinskou nálepku "trockista", na základě které byl v r. 1954 odsouzen jeho otec. Bravo! Pro mě je neuvěřitelné, že tato nálepka, která se hodila i při odsouzení například Petra Uhla na začátku sedmdesátých let, se používá i teď. Inu, co se v mládí naučíš... |
