Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LISABONSKÉ POVĚSTI ČESKÉ 2: O utlačovaných Irech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Libor.w 29.10.2009 13:22Re: Opravdu canc. Váš canc. Tomu co jste napsa sám nevěříte. |
|
|
V.Novák 29.10.2009 15:28Re: Opravdu canc. Váš canc. Račte argumentovat a nese.te se mi do hlavy. Čemu věřím a čemu nevěřím je moje věc - většinou neříkám něco čemu nevěřím. tak bude něco věcného? |
|
|
jarda 29.10.2009 21:16Re: Opravdu canc. Váš canc. no jako že v životě, v praxi není možné opakovat nějaké hlasování donekonečna / náklady , nesmyslnost podobného počínání, kocourkov atd./ |
|
|
V.Novák 30.10.2009 9:30Referendum je k důležité věci. Jinak by to byl kanón na vrabce. Tudíž musí být nějak ošetřeno kdo, jak a s jakými omezeními ho může vyvolat. Pokud se podaří vyvolat referendum opakovaně - pak není důvod ho nevypisovat. |
|
|
Dušan Streit 29.10.2009 12:53Kecy Další z malých, ale přičinlivých kolaborantů: http://streit.blog.idnes.cz/c/108226/Ksicht-kolaborace-nahradi-Rychetsky-Bilaka.html |
|
|
Chris Kelvin 29.10.2009 13:06Re: Kecy Další malý, ale přičinlivý tapetovač |
|
|
jarda 29.10.2009 21:17Re: Kecy myslíte, chrisi, toho macka, není-liž pravda? |
|
|
Karlos 29.10.2009 12:32Vážený autore, vezmu to postupně 1. "Lze manipulací či tlakem (který nikdo nijak konkrétně nedokládá) dosáhnout změny z 53% „ne" na 67% „ano"?" Doloženo to máte zde http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2009/0929/1224255442147.html 2. "Ti, kdo v roce 2008 neměli jasný názor a z opatrnosti řekli „ne", měli v roce 2009 naopak jasno a výrazně většinově se přiklonili k „ano". " Samozřejmě, že měli jasno - když se do irských tiskovin umístí v milionu výtisků propagační materiál o lisabonském euroráji, je pochopitelné, že ve volební místnosti budou hlasovat "ano". 3. Odstavec 4 jsem si nechal na konec - "Je na jejím uvážení, zda si myslí, že voliče napodruhé přesvědčí, neboť jejich rozhodnutí považuje za neuvážené a nahodilé (Irsko 2001 a 2008, Dánsko 1992) nebo za skutečný a pevný výraz většinového názoru ve společnosti (Francie a Nizozemí 2005, norská referenda o přistoupení k EHS v roce 1972 či k EU v roce 1994, švédské referendum o euru v roce 2003)." Tak tohle je ten princip subsidiarity? Občané v referendu rozhodnou, ale je na rozhodnutí příslušné vlády, zda to bylo "neuvážené a nahodilé"? Tohle je to snižování demokratického deficitu a přibližování EU běžnému občanovi? A mimochodem - vláda Francie a Nizozemska obešla referendum z roku 2005, protože Lisabon je totéž co smlouva o Ústavě pro Evropu. Přiznal to sám Valery Giscard d´Estaing, který tu Ústavu napsal. Třeba zde http://www.dailymail.co.uk/news/article-469118/EU-treaty-simply-old-constitution-reborn-says-creator-Giscard-dEstaing.html Nejlépe vše řekl Nigel Farage: "V Evropě ano znamená ano a ne znamená:"Uděláme to později znovu." (Mail online,12. září 2008,EU begins secret drive to force Ireland to vote again on rejected Lisbon Treaty) |
|
|
V.Novák 29.10.2009 12:54Á, další eskymák, ochotný poradit obyvatelům Konga co dělat když udeří vedra... |
|
|
:-) 29.10.2009 11:33Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: 1) Lid je zdrojem veškeré státní moci; vykonává ji prostřednictvím orgánů moci zákonodárné, výkonné a soudní. (2) Ústavní zákon může stanovit, kdy lid vykonává státní moc přímo. tak potom je pro veškeré irské ústavní orgány referendum a jeho výsledky závazné. |
|
|
Mard 29.10.2009 11:38Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: Naprostý souhlas. Eurohujer Macek nás přesvědčuje, že by bylo správné, kdybychom v případě že třeba prohrajeme soud, tak měli možnost soudní sport opakovat tolikrát, dokud nehodou jednou nevyhrajeme a tím spor skončí. Referendum, nemusíme uznat, stačí ho opakovat. Jistě. Tak ať teď opakují referendum Irové znova! Že to nejde a referendum se dá opakovat jen někdy? A kde je spravedlnost a rovnost? |
|
|
V.Novák 29.10.2009 11:41Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: Žvaní ten, kdo nemá možnost se v referendu vyjádřit ani jednou... Nesvoboda je svoboda, mír je válka,... |
|
|
Mard 29.10.2009 11:45Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: Nojo, Orwela máte načtenýho! Jen nevím, proč chcete, aby o složitých věcech rozhodovali i idioti. Já si nepřeji, aby o věcech jako je Lisabon rozhodovali opilci z hospody, kteří mají IQ 50! Ten kdo prosazuje obecné referendum, chce nadvládu blbců, kterých je v národě vždy více, než chytrých lidí. Důvodem je to, že být blbcem nestojí žádné úsilí, kdeždo být chytrým dá dost práce, studia a odříkání. Podívejte se, kolik lidí raději čumí na stupidity v televizi, místo aby šlo do knihovny pro nějakou hezkou knihu. A vy chcete aby tihle "nováci" rozhodovali i o Vás?!? |
|
|
V.Novák 29.10.2009 12:18Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: Tak kde berete tu DRZOST žvanit Irům do jejich referenda? Nechcete poradit Evenkům, jak se správně chovají sobi nebo Sánům, jak se v Kalahari napít? Je to Irské refeerndum podle irského zákona, který byl v Irsku demokraticky přijat. A Irové se demokraticky opakovaného referenda demokraticky zúčastnili a výrazně vyšší účastí mu dodali legitimitu. Ale to VÁS nemusí - a nemělo by zajímat. |
|
|
Mard 29.10.2009 13:01Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: Pne, já nežvaním Irům do jejich referenda, já kritizuji irské politiky, kteří i přes jasný vkaz od věřejnosti, se snažili dělat všechno proto, aby jejich názor změnili, místo toho, aby se jím (jako názorem svých voličů) řídili. Vy asi neuznáváte to, že by výsledek referenda měl být pro politiky závazný. Tak proč potom jako primitiv vůbec prosazujete referendum, když ho pokládáte jen za neuvěřitelně drahý výzkum veřejného mínění, bez jakékoliv závažnosti? |
|
|
V.Novák 29.10.2009 13:12Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: Já uznávám to, že referendum má být prováděno podle zákona a tento zákon by měl taky obsahovat klausuli, po jaké době lze referendum se stejnou otázkou opakovat. To, aby výsledek byl "Na věčné časy" je nesmysl. To je přesně stejné, jako když Husák a další vykládali, že "Lid československý se rozhodl pro socialismus v r. 1948 - a není třeba volit znova.". Toho jsem se naposlouchal dost. Víc než dost. Irský zákon o referendu zjevně neobsahuje takovou karanténní lhůtu nebo ji má krátkou. IMHO příliš krátkou - ale já jim nebudu kecat do jejich zákona o reefrendu, když jsem si nedokázal prosadit, aby VŮBEC nějaký zákon o referendu platil i o nás. A od vás - nepřítele referend an sich - je kritika zákonného průběhu referenda kdekoli nehorázná drzost! Ať už mají Irové jakkoli nedokonalý zákon - mají ho nekonečně dokonalejší než my. Než čeští mardové Čechům dovolili mít. |
|
|
Eva 29.10.2009 12:25Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: Skutečně pan Macek je naprosto vedle, když tvrdí takové nesmysly.Ale však ho už známe a víme, jaký se |
|
|
V.Novák 29.10.2009 13:18Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: paní je bytostná kolektivistka, jak vidím... |
|
|
V.Novák 29.10.2009 11:40Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: O Iry se nestrachujte - ti totiž zákon o výkonu státní moci přímo nepochybně mají. Na rozdíl od ČR, která hi ("díky" skutečně hrdinské snaze Velkého Kormidelníka a jeho party) nemá. Protože Irové mohli hlasovat k jedné otázce dvakrát, jejich zákon to zjevně nezakazuje - to MY nemůžeme hlasovat ani jednou. Takže bych nechal Iry na pokoji - jejich demokratické možnosti jsou nekonečněkrát větší než naše. Nula teprve nekonečnem násobená dá nenulové číslo... |
|
|
Mard 29.10.2009 11:47Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: Jsem rád že Vy konkrétně nemůžete v referendu hlasovat! Já dám klidně svůj hlas mnou zvolenému politikovi. Vy se toho, kterého jste sám zvolil, bojíte? Hm, asi to nemáte v životě jednoduché, když o všem chcete rozhodovat sám, doufám že nemáte manželku nebo děti, těm bych to nepřál. |
|
|
V.Novák 29.10.2009 13:16Re: Pokud je v irské ústavě něco s podobným významem: Politici, které jsem si sám zvolil (i ti, které jsem nevolil) LS schválili. Nevím, proč o nich žvaníte u diskuse o legalitě či nelegalitě referenda. Možná kdybyste se méně snažil o vtipnost, zbylo by vám více kapacity na porozumění textu... |
|
|
Mard 29.10.2009 11:28Úžasné, Goebbels by musel závidět! A komunisti taky. |
|
|
Pete Brich 29.10.2009 11:27Macku, Macku, dej si facku a vrať školné. Škola ti k ničemu nebyla. PB |
|
|
josef krouman 29.10.2009 11:20opkovaně je ok? tak hlasujme i v jiných zemích znovu. |
|
|
josef krouman 29.10.2009 11:19LS je jen třešnička na dortu průser je EU samotná, protože současný stav naprosto zákonitě povede k excesům typu euroústava či LS. Je to v genech, je to nereformovatelné. |
|
|
VP 29.10.2009 10:44institut opakovaného referenda Tak prý je přirozené a legitimní, že se vláda pokusila "zvítězit" v novém referendu. Pokud pominu, že pojem "vítězství" mi v této souvislosti připadá jaksi nepatřičný, tak článek jasně dokládá, že není důležité co se udělá, ale jak se to potom zdůvodní. A zdůvodňovat umí autor článku dobře. Jen by mě zajímalo, jestli by třeba takové třetí referendum bylo také přirozené a legitimní, jako je to druhé. Nepochybuji o tom, že by ho autor článku dokázal taky zdůvodnit. |
|
|
V.Novák 29.10.2009 10:58Re: institut opakovaného referenda No, u nás není přirozené a legitimní žádné referendum... Aspoň dle ODSáků. |
|
|
Libor.w 29.10.2009 13:08Re: institut opakovaného referenda No než nechat hlasovat takové odborníky jako je pan autor,tak to radši ne,Ne? |
|
|
V.Novák 29.10.2009 13:18Re: institut opakovaného referenda Výron ryzí demokracie... |
|
|
MaR 29.10.2009 11:01Re: institut opakovaného referenda No třeba tady ve Švýcarsku - bašty toť přímé demokracie - se teď bude hlasovat o jedné věci (zákaz exportu zbraní) už po třetí :o) |
