27.5.2022 | Svátek má Valdemar


Diskuse k článku

LETECTVÍ: Běloruské otazníky

V souvislosti s nedělním (23/5) incidentem, při němž byl byl stroj na lince FR4978 letící z Atén donucen přistát v Minsku místo ve Vilniusu, kam směřoval, objevuje se řada otazníků. Další přibyl 27. května.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Krásenský 30.5.2021 19:11

Nepovolení přeletu je donucení k přistání, pokud není kudy jinudy letět a doletět. A to nebylo. Prohlídka neměla žádný právní důvod. A to i kdyby ji Morales povolil.

P. Milan 30.5.2021 15:25

Nedělejte si s tím starosti, zítra Rusáci vymyslí zase nějakou jinou verzi.

P. Milan 30.5.2021 15:23

No a? Hlavně že není agent Lukašenky nebo Putina.

P. Han 30.5.2021 12:19

"Asi nepochybné" má stejnou hodnotu jako "patrně pochybné". ;-D

V. Halašta 30.5.2021 11:34

Tak naposled - to nemá naprosto žádnou souvislost s článkem.

L. Polehla 30.5.2021 11:24

Tak ještě jednou. Mně šlo jenom o to, že údaje na obrazovce mohou být časově posunuté, nesedí s reálným časem. Jenom jsem na to upozornil. Howgh!

V. Halašta 30.5.2021 11:12

Prázdná sláma padá především z vás.

Dochází autor (nebo jeho zdroje) k chybným závěrům? Vyvrací to vaše opoždění (které jste dosud přesně nedefinoval) něco z těch závěrů? Ne, nevyvrací a podle vytrvalosti, jak se k tomuhle mlácení prázdné slámy vracíte začínám mít pochybnosti, že o důvodech. Žádný pořádek jste nesjednal.

L. Polehla 30.5.2021 11:08

Vy tomu říkáte debata a já "mlácení prázdné slámy". Napsal jsem to proto, že autor se odvolává na data Flightradaru. Proto pro pořádek.

V. Halašta 30.5.2021 10:50

"Jen" odkláníte debatu od podstatného k nepodstatnému. :-/

J. Ganaur 30.5.2021 10:00

Nepovolení přeletu není donucení k přistání.A prohlídku Moráles povolil, neboť neměl koho skrývat.

J. Ganaur 30.5.2021 9:56

Demokracie ničí hloupost a ta je nevyléčitelná!:-(:-(:-(

J. Ganaur 30.5.2021 9:55

Brecík.;-D;-D;-D

L. Polehla 30.5.2021 9:20

Vím to z vlastní zkušenosti. Sleduji často letadla dalekohledem (bydlím pod letovou trasou) a někdy je rozdíl i několik minut. A ten Ryanair je mi úplně jedno. Na politiku kašlu.

J. Farda 30.5.2021 9:09

Pan Ticháček přeci tomu, co má a co nemá informační hodnotu rozumí lépe než Vy, zrovna jako pan Koubek hore, který ví, že ten maník Prataskevič je agentem - neupřesnil sice čí, ale (asi) nepochybně imperialistického Západu! ;-)

J. Koubek 30.5.2021 8:45

Stahovat letadlo a někoho vysadit je problematické. Ale že Pratasevič je agent je asi nepochybné

A. Pakosta 30.5.2021 7:40

Demokracie taky nevydrží věčně, pane Milane, a z pohledu dějin lidské civilizace trvaly všechny demokracie dohromady jen zlomek toho času, který "vydržely" diktatury.

P. Han 30.5.2021 7:01

Mrazík.

V. Halašta 30.5.2021 6:57

OMG, opožděn může být jen časově.

Maximálně ještě tak mentálně, vývojově . Jakože ruští trollové do něj nedodali patřičnou funkci pro vygenerování poplašného mailu půlhodinu PŘED opuštěním Běloruska a museli to pak dohánět ručně.

Otázka zněla, zda máte na mysli:

a) zveřejnění časových údajů posunutých (opožděných) oproti skutečnosti, což by bylo relevantní ale což se neděje;

b) opožděné zveřejnění přesných časových údajů, což se děje, ovšem jen v minimálním rozsahu a což předeším není k tématu vůbec relevantní.

L. Polehla 30.5.2021 5:57

Časově.

R. Langer 30.5.2021 5:45

Tak to bude mít zřejmě docela podložené informace, no ne? ;-D

R. Langer 30.5.2021 5:41

Jaké pohádky? 8-o

R. Langer 30.5.2021 5:41

Co je ruská pohádka? 8-o

P. Hatina 30.5.2021 2:04

Takhle se to rozhodně vykládat nedá. Letadlo ani loď samo o sobě, žádnou diplomatickou ochranu neposkytují.*

A jestli snad kapitán má pravomoc oddávat, tak to zase musí být explicitně napsáno v těch zákonech o oddávání, jako třeba u nás v Občanském zákoníku, § 667:)

Tu "jedinou" ochranu poskytuje letícímu letadlu to, že je pár kilometrů nad těma policajtama. Což poměrně vtipně komentoval pan Hašek, když v počátcích letů popisoval celníky, jak volají bezmocně do oblak "nemáte něco k proclení? ;-D

**Napsal jsem diplomatickou ochranu, která by měla být i pro policii nepřekročitelná - ale tu ty lodi/letadla obecně nemají.

Něco jiného je ochrana privátních práv a svobod, kterou sice policie musí respektovat, takže by třeba? zcela bezdůvodně na tu loď, ani letadlo vstupovat neměla - leč musí si na to zajistit nějaké právní zdůvodnění. Třeba to, že je podezření, že tam je bomba, nebo tenhle stíhanej, za cokoliv...

L. Stejskal 29.5.2021 23:54

REAKCE AUTORA ČLÁNKU: PRO P. TICHÁČKA --- Nejde o žádný "můj" obrázek, nýbrž o obrázek, který publikovalo několik relevantních serverů (Reuters, Newlines Magazine, Thedailybest.com, Hackers-review.net) a vyjádřil se k němu i poskytovatel emailové služby ProtonMail.com. V žádném z těchto zdrojů se nevyskytla ani zmínka o tom, že by onen email (jeho vyobrazení) neměl žádnou informační hodnotu", ale byl prezentován jako hodnověrný materiál. Tým ProtonMailu ve svém oficiálním vyjádření "Clarification regarding ProtonMail, Belarus, and Ryanair flight 4978" z 28. 5. sice upozornil, že dešifrovaný obsah od nich nepochází ("the email in question was not leaked or obtained from ProtonMail") a že zprávu o tom, že email byl zaslán po odklonění trasy letadla Ryanairu nezveřejnil, nicméně jeho relevanci nikterak nezpochybnil. Já jsem ve svém článku na onu časovou nesrovnalost pouze upozornil, což u nás udělaly i některé mainstreamové servery (a také onen mail jako bezcenný neoznačily). ---- Vaše reakce nese typické znaky toho, jak se pracuje v diskusích na českém internetu. Pokud lidem přinese špatnou zprávu poštovní doručovatel, obrací se hněv nesmyslně na něj, nikoli na odesílatele.

K. Loucký 29.5.2021 23:49

Porovnávat, kdo kdy komu poslal jakou zprávu, je hezké pro zvídavé povahy, ale věcně je to plýtvání energií. Podstatné je, že při neplánovaném přistání letadla z něj může být někdo, kdo není stíhaný mezinárodním zatykačem, vytažen a už se do něj nevrátit. To letadlo představuje půdu suverénního státu (o čemž svědčí například pravomoc kapitána letadla v extrémní situaci právoplatně oddat dva občany státu, u něhož je letadlo registrováno). Všechny ostatní úvahy tento základní fakt jen rozmlžují.

J. Ticháček 29.5.2021 21:07

Pane Stejskale, článek je zcela mimo mísu.

To, jak e-mail vypadá na Vašem obrázku nemá sebemenší informační hodnotu. Podstatný by byl "zdrojový kód" té zprávy. Tedy jeho hlavička. Ten screenshot, který tady ukazujete značí jen to y že ten e-mail byl doručen na nějaký konkrétní server v nějaký čas. Vlastní zpráva mohla být klidně o mnoho starší, stačí jen aby nebyla od původního příjemce přeposlána, ale přesunuta. Řekněme předána k dalšímu vyřízení. Tam už v předmětu nebude to Rw. Jako signál o přeposlání, časový údaj je pouhou informací, kdy mi to dorazilo.

Jen někde v podrobnostech zprávy bude záznam o tom, odkud přišla, kdo ji odeslal, kterými servery po cestě prošla, a spousta jiných zajímavých věcí. Které lze ovšem manipulovat. Nebo je cestou odstranit.

Zkrátka screenshot obrazovky v tomto případě nemá jakoukoli hodnotu. Nebo stejnou, jako fotka tachometru otlučené dodávky z bazaru.

J. Ticháček 29.5.2021 21:07

Pane Stejskale, článek je zcela mimo mísu.

To, jak e-mail vypadá na Vašem obrázku nemá sebemenší informační hodnotu. Podstatný by byl "zdrojový kód" té zprávy. Tedy jeho hlavička. Ten screenshot, který tady ukazujete značí jen to y že ten e-mail byl doručen na nějaký konkrétní server v nějaký čas. Vlastní zpráva mohla být klidně o mnoho starší, stačí jen aby nebyla od původního příjemce přeposlána, ale přesunuta. Řekněme předána k dalšímu vyřízení. Tam už v předmětu nebude to Rw. Jako signál o přeposlání, časový údaj je pouhou informací, kdy mi to dorazilo.

Jen někde v podrobnostech zprávy bude záznam o tom, odkud přišla, kdo ji odeslal, kterými servery po cestě prošla, a spousta jiných zajímavých věcí. Které lze ovšem manipulovat. Nebo je cestou odstranit.

Zkrátka screenshot obrazovky v tomto případě nemá jakoukoli hodnotu. Nebo stejnou, jako fotka tachometru otlučené dodávky z bazaru.

P. Milan 29.5.2021 21:05

Moc dlouho ne. Neměl by čím strašit vlastní poddané.

P. Milan 29.5.2021 21:04

Pohádky ovčí babičky ... :-P

P. Milan 29.5.2021 21:04

Když to někde proruští ocasové přeženou, je anarchie a rozvrat očekávatelná. Diktatury holt nevydrží věčně, čeká to i Rusko.