Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Ďjó, Izrael
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Stys 8.2.2021 15:16Covid nebo protikovidová opatření? |
|
|
P. Vychodil 8.2.2021 12:52jsem dříve narazil na článek https://www.nature.com/articles/d41586-020-03519-3 |
|
|
P. Vychodil 8.2.2021 12:15si ho tam dokreslete, cca 129 tis... |
|
|
P. Kavan 8.2.2021 9:22Hm, a jestlipak jste si všiml, že v tom grafu rok 2020 vůbec není? |
|
|
O. M. 7.2.2021 21:17To můžete vidět třeba mě. Když vylejzám z metra a dál pokračuju tramvají, nemá cenu tu roušku sundavat a zase nasazovat. Zrovna tak, když to mám od tramvaje do sámošky nějakých 100 m, nemá to cenu, jsem rád že se mi ji už jednou podařilo nasadit pořádně a nefuním si na brejle. |
|
|
O. M. 7.2.2021 21:09Věřím tomu, že kdyby Babiš byl ochotný pustit patřičně velký chlup, že i na nás by se dostalo, kšeft je kšeft. Jenže takový počin by byl pokusem o podkopání nerozborné jednoty tábora míru a socia... pardon, Evropské unie, což by se mohlo nepříznivě odrazit na dotačních finančních tocích, což by mohlo ohrozit hospodářské výsledky svěřenských fondů, na které pan premiér nemá vůbec žádný vliv. |
|
|
D. Stys 7.2.2021 20:18http://www.szu.cz/narodni-referencni-laborator-pro-chripku Letos není chřipka, zato covidu19 a rhinovirů je ve vzorcích srovnatelně. Vzorků je proti jiným letům méně http://www.szu.cz/tema/prevence/chripkova-sezona-2020-2021. Na chřipku tedy protiepicemická opatření zafungovala skvěle, logické by ale bylo zjišťovat proč na SARS-CoV2 a rhinoviry opatření zdaleka tak dobře nefungují. Jako prostý experimentátor se domnívám, že bchom pak mohli možná i polevit v některých opatřeních proti chřipce a zavést opatření účinná proti SARS-CoV2. Zatím si v boji se SARS - CoV2 počínáme asi tak jako generálové na západní frontě za I. Světové války. Frontu jsme neprolomili? Pošleme více vojáků! Ještě jsme ji neprolomili? Pošleme ještě více vojáků! Možná čekáme i na podobný výsledek - až dojdou vojáci (pacienti nebo peníze na léčení), skončí i válka. Přitom nepřítel, kterého lze touto tradiční cestou porazit, tedy chřipka, už poražen je. |
|
|
J. Vintr 7.2.2021 18:10Ať se ten věk počítá jak chce, vždycky v něm musí hrát hlavní roli to, v jakém věku lidé umírají. Čili ti lidé, kteří ještě nedosáhli věku kdy se průměrně umírá, toto číslo neovlivňují. |
|
|
J. Kratochvíl 7.2.2021 16:30Než začnete diskutovat, tak si laskavě zjistěte co to je věk průměrného dožití !!! |
|
|
J. Zima 7.2.2021 9:44Pane Šejno, zopakujte si prosím základní školu. 1598 na 1 mil. není 1,63%, nýbrž 0,163. A za druhé počítat takto smrtnost je naprosto chybné. Ta se počítá za nakažených jedinců. Takže oficiálně je cca 1 mil. pozitivně testovaných a střízlivé odhady jsou cca stejný počet byl nakažen, ale nezjištěn. Při 16000 úmrtí s covidem to je reálná smrtnost cca 0,8%. |
|
|
D. Zítko 7.2.2021 8:35Přesně tak, přírodní zákony neočůráme! |
|
|
D. Zítko 7.2.2021 8:29Klasická demagogie... |
|
P. Vandas 7.2.2021 0:39S pobavením jsem si přečetl nejen pěkný článek Tomáše Guttmanna, ale i diskusi mezi panem Wagnerem a panem Vychodilem. Chtělo by to nezávislého arbitra. Nuže, jakkoli se názorově blížím spíše k panu Vychodilovi,( tvrdím, že nic mimořádného se neděje) tak podle znění sázky jasně vyhrál svou predikcí pan Wagner. Nárůst úmrtí koncem roku o 17000 se nedá přehlédnout. :-):-):-) |
|
|
V. Wagner 6.2.2021 22:55Pane Vychodile, tak Vy se stále více shazujete. Naše sázka, a proto jsem ji zde přepsal, nebyla přece o celkovém počtu úmrtí za celý rok, ale o průběh na podzim v době pandemie. A to je něco úplně jiného. Počet mrtvých pochopitelně sleduje průběh počtu narozených a věkovou strukturu a jak jsou silné příslušné populační ročníky, které se dostávají do pokročilého věku, a to ukazuje ten Vámi odkazovaný graf. Pochopitelně si můžete vybrat období, kdy se vysokého věku dožívaly silné populační ročníky a tam najdete roky, kdy umřelo celkově více lidí než v tomto roce. Ovšem to je absolutně něco jiného. Když se podíváte na ten rok 1980, tak se od sousedních roků liší jen o 5 až 7 000. Což je mnohem méně, než je téměř 20 000, o které se liší loňský počet úmrtí v daném roce od těch předchozích let. A všechen ten rozdíl je navíc koncentrovaný do pár měsíců s COVID epidemií. Prosím Vás, Vy se stále více ztrapňujete a nejen tou matematickou, ale celkovou tupostí. |
|
|
P. Vychodil 6.2.2021 22:29s vámi se těžko argumentuje, když uvádíte nepravdu (česky lžete) rok 1980, tam je od války největší pík...a prosím, nesnižujte se kecy o ideologické slepotě, nebo vás budu muset nařknout z matematické tuposti https://www.czso.cz/csu/stoletistatistiky/pocet-zemrelych-obyvatel-ceske-republiky |
|
|
V. Wagner 6.2.2021 22:23Pane Vychodile, jestliže máte ve vrcholu píku počet úmrtí řadu dní o více než 50 % větší, než je průměrný počet a nic takového nebylo pozorováno od války, tak to opravdu popírat potřebuje velice silnou ideologickou slepotu. |
|
|
P. Vychodil 6.2.2021 21:33jak vidíte můj charakter je mi šumafuk, neznáme se, tudíž vaše hodnocení svědčí o nevyzrálosti vaší osobnosti...třeba se stářím přijde větší moudrost... je to o pohledu na svět, někdo vidí poloprázdnou sklenici, někdo poloplnou... já vidím sice nárust úmrtnosti, ale nevýznamný z pohledu novodobé historie, vy asi vidíte strašný pík...zapomněli jsme si definovat exaktně, co to znamená "jasně viditelný"...já jsem měl na mysli něco jako španělskou chřipku, vy asi něco jiného jsme prostě každý jiný typ, pro někoho je koruna obrovské jmění, pro jiného milion zanedbatelný obolus... jsou 2 typy lidí, jeden zaměřený na detail (typicky účetní, vše do halíře musí sedět), druhý má pohled "z oblaků"... umíte to pochopit ? já, vím, není to exaktní věda, je to život... takže, jestli jde jen o to víno, tak vám jej objednám, ať se vám dostane morální satisfakce... P.S. mimochodem, vaše odborné články jsou perfektní, ale mohu-li doporučit, nemíchejte do toho covid, je to nepatřičné, snižuje to vaši hodnotu (můj pohled laika) |
|
|
V. Wagner 6.2.2021 21:06Takže pane Vychodile, připomenu naši sázku: "Pokud bude v počtu úmrtí České republiky v druhé polovině 2020 jasně viditelný pík (zvýšení počtu úmrtí) oproti minulým letům, tak bych měl od pana Vychodila dostat láhev archivního vína. Pokud se současná epidemie v počtu úmrtí v druhé polovině tohoto roku neprojeví, tak ji bude mít on u mě. Hrozně bych si přál, abych musel víno kupovat já, ale bohužel čísla jsou jasná a s nastoupenou trajektorií se toho už moc dělat nedá." Takže, jestli Vám dobře rozumím, tak Vy jasně viditelný pík ve statistických datech, které jsou z podzimu a přelomu roku popíráte. Víte, neměl jsem nikdy o Vašem charakteru zvláštní mínění, ale přece jen jsem si říkal, že byste alespoň trochu mohl čestně přiznat prohru. Ale je vidět, že to nedokážete. |
|
|
P. Vychodil 6.2.2021 19:51protože, byť je zde minulý rok více úmrtí, statisticky se nic zvláštního nedělo...tak proto https://www.czso.cz/csu/stoletistatistiky/pocet-zemrelych-obyvatel-ceske-republiky... |
|
|
P. Vychodil 6.2.2021 19:38tak prosím, dokažte mi svoje tvrzení... https://www.czso.cz/csu/stoletistatistiky/pocet-zemrelych-obyvatel-ceske-republiky... proč lžete ? |
|
|
J. Kalina 6.2.2021 19:19? anebo to chytí od .... |
|
|
J. Kalina 6.2.2021 19:17prosím některé diskutující, ale i autora o následující zamyšlení: - jestliže se někdo nechce nechat očkovat kvůli možným nežádoucím reakcím , tak by mu snad mohlo vadit i to, že může mít nežádoucí dozvuky i úspěšné bezpříznakové přechození nákazy, tipl bych si že většinově větší. - pokud někdo argumentuje, že některá úmrtí nejsou na covid, ale "s " covidem, tak bych upozornil, že to bývá i při chřipce. Proto je významné sledovat celkový počet mrtvých a jak se mění během roku, zda to s něčím nekoreluje - a ty hrdiny co se diví, že i na ně se vztahují omezení, tak na vysvětlenou: takový dědek, bába se můžou někde schovávat jak blbý dokud je nenavštíví nějaký takový tento. Dotaz: do domova důchodců to zanese nějaký děda co nebyl půl roku na ulici, v obchodě, neviděl příbuzné a chytí to od odborného personálu, který se o ně stará. Udržel bych aspoň nějakou argumentační hladinu. |
|
|
J. Vintr 6.2.2021 19:15Prototože lidé staří 75 a více let pocházeli z předvalečných a válečných generací. Lidé z poválečných generací ještě nedospěli do věku průměrného dožití. Až vymřou lidé z těch starších generací, kteří se dožívají nadprůměrného věku a tím zvedají statistický průměr, dojde k jeho poklesu, protože lidé z poválečných generací se budou průměrně dožívat nižšího věku než je současný průměr. Co je na tom nejasného? |
|
|
V. Wagner 6.2.2021 18:45Pane Vychodile, předpokládal jsem, že po zveřejní statistiky mrtvých a přebytku, který se v souvislosti s epidemií objevil už přestanete s nesmysly, které zde hlásáte. A hlavně přestanete popírat relativně vysokou smrtnost na COVID-19. Pořad mi dlužíte prohranou sázku. Jenže Vy jen žvaníte nesmysly a vsázíte se, a když se ukáže, že to nesmysl opravdu je, tak se k prohrané sázce nehlásíte. |
|
|
J. Kratochvíl 6.2.2021 18:21Stále jste mi neodpověděl na otázku: Proč se během 75 let po válce průměrný věk dožití pravidelně každý rok zvyšoval a nejednou v roce 2020 se skokem snížil z důvodů, že přibylo cca 17 tisícům úmrtí za rok 2020 navíc? Ten věk se zvyšoval díky zvyšování životní úrovně a s tím související lepší lékařské péči. Buďte tak hodný a nežvaňte něco o nějaké chemizaci života atd. a podobné kraviny. Jak můžete psát, že se průměrný věk snižoval, když se naopak zvyšoval? |
|
|
J. Vintr 6.2.2021 17:35To očkování zcela zaručeně nebude takový zázrak, jak se od něj očekává. Je to jen masivní reklama na předražené zboží a obrovský kšeft za státní peníze. |
|
|
Z. Lapil 6.2.2021 17:34Nechci se v tom nějak moc šťourat, ale nezdá se mi, že byste měl pravdu: Viz: https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/izrael-koronavirus-ockovani-covid-19-cesko-babis-vakcina-netanjahu_2101061158_eku. Píše se tam: "Kromě toho pak Chodick považuje za „zásadní politický a etický problém“ také otázku přístupu k očkování pro Palestince na okupovaných územích. Zatímco Palestinci, kteří jsou izraelskými občany nebo žijí ve východním Jeruzalémě, mají k vakcíně stejný přístup jako židovští občané Izraele, na okupovaných územích ale očkování Palestinců dosud nezačalo, poukazuje The Economist." A dále: "Podle mírové dohody z 90. let zodpovídá za zdravotnictví na Západním břehu Jordánu a v Pásmu Gazy Palestinská autonomie, Palestinci tak plánují vlastní vakcinační program. „Pokud je mi známo, plán imunizace Palestinců na okupovaných územích počítá s tím, že budou naočkováni vakcínou Sputnik V,“ dodává Chodick s odkazem na očkovací látku vyvinutou v Rusku, kterou tamní úřady v létě schválily ještě před zahájením třetí fáze testování a stala se tak terčem kritiky západních odborníků." |
|
|
J. Vintr 6.2.2021 17:22Zvyšoval se průměrný věk u předválečných a válečných generací, které se narodily a prožily dětství v době nedostatku, který jim dal mnohem lepší základ do života než prežírání pozdějších generací. Nebyli v prenatálním vyvoji a v raném dětství postiženi chemizací života jako pozdější generace a kvůli menší zdravotní péči došlo u těchto generací k větší selekci, kdy přežili do dospělého věku jen ti odolnější. Poválečné generace na tom byly v těchto ohledech mnohem hůř, takže se dá logicky očekávat, že se průměrný věk dožití bude snižovat. |
|
|
J. Vintr 6.2.2021 17:12Samozřejmě. Jak souvisí to, jestli něčím onemocním s těmi debilními vládními omezeními? |
|
L. Písařík 6.2.2021 17:03Palestinci dostávají poměrný počet vakcin. A stát? Viděl jste někde jinde stát uvnitř jiného státu? |
