Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KONTROVERZE: Bosenští Srbové a srebrenická genocida
|
K. A. 23.6.2024 11:02Srebrenica nebyla genocida. V tom Srby úplně chápu, že se jim tato rezoluce OSN nelíbí. Mimochodem OSN uznává za genocidu zabití 8 tisíc mužů u Srebrenice (výhradně mužů, mezi nimiž jsou započítáni i ti, co byli zabiti při legitimním ostřelování vojenského konvoje, naopak ženy a děti byli srbskou armádou dopraveny na území pod kontrolou muslimských jednotek!), zatímco třeba genocidu 1,5 milionů Arménů OSN nikdy neuznala! Čísla 8000 a 1,5 milionu stojí fakt za pozornost. A mimoto: Ve válce v Bosně podle muslimských údajů zahynulo 31 000 muslimských vojáků a 31 000 muslimkých civilistů. To je poměr 1 : 1. V Gaze je poměr zabitých Palestinců minimálně 1 : 1,5 ve prospěch civilistů. Procento zabitých žen a dětí je tu navíc mnohem větší než bylo v Bosně. A poměr zabitých ozbrojenců a civilistů je ještě údaj, který někteří západní komentátoři zpochybňují s tím, že Izraelci počítají každého zabitého muže za bojovníka Hamásu. Pokud by tedy autor článku vzal v potaz tato čísla, pak by musel dojít k závěru, že páchali-li Srbové v Bosně genocidu, pak tím spíš musí být genocida to, co dělají Izraelci nyní v Gaze. Resumé: Srebrenica byl válečný zločin, nikoliv genocida. Za tu to bylo účelově prohlášeno z politických důvodů. Od pana Stejskala bych čekal větší věcnost a rozvážnější posuzování informací. Osobně si nemyslím, že Izrealci páchají v Gaze genocidu, ale snažím se měřit všem stejným metrem. |
|
V. Skolnik 23.6.2024 13:04Pokud svůj výlev, považujete za názor tak upřímnou soustrast vašemu duševnímu zdraví. |
|
|
K. A. 23.6.2024 17:02Když se chcete prezentovat jako vůl... |
|
L. Stejskal 23.6.2024 16:33PRO OSOBU K. A.--- Při definování pojmu genocida nehrají roli pouze čísla (8 tisíc málo, 1,5 milionu moc apod.), ale neméně klíčovou podmínkou je ÚMYSL. Obecná definice říká, že musí jít o úmysl zničit úplně nebo částečně některou rasovou, etnickou, národnostní, náboženskou, třídní nebo jinou podobnou skupiny lidí. Ve Srebrenici o úmysl šlo - o úmysl částečně zničit určitou skupinu lidí, přičemž tento úmysl byl realizován. Čili: genocida to byla. Tečka. |
|
|
K. A. 23.6.2024 17:02Co je úmysl a co je část? Je část jeden člověk, dva? V Srebrenici právě žádný úmysl prokázán nebyl. K dokázání genocidních úmyslů shromáždili v Haagu starší protimuslimské výroky bosenskosrbských představitelů, žádný konkrétní příkaz či plán z vyšších míst nebyl nikdy zveřejněn. Ty důkazy jsou úplně stejného druhu, jako se nyní projednávají proti Izraeli, kde "odhalili" 500 případů podněcování ke genocidě: https://denikalarm.cz/2024/01/genocida-v-primem-prenosu-v-haagu-zacal-soud-s-izraelem/ A to, že Srebrenica nebyla genocida, tvrdí třeba i Efraim Zuroff z Centra Simona Wiesenthala, cituji: "Genocida je pokus o úplné vyhlazení lidí, a pokud chcete úplně vyhladit lidi, nenecháte ženy a děti odejít, ale zabijete je. Západ se z vlastních politických důvodů rozhodl, že Srebrenica bude symbolem srbských válečných zločinů. Ale aby tento symbol posílili, udělali z něj genocidu, což nebyl." |
|
|
T. Hamet 23.6.2024 8:36Teda srovnávat to se Rwandou je neuvěřitelný chucpe. Se podívej do historie, autore. Jak tam kosovskej muslimskej dobytek decimoval křesťanský Srby. Pak z toho možná nebudeš tak strašně udivenej. |
|
|
L. Stejskal 23.6.2024 17:00PRO T. HAMETA---To srovnání s Rwandou jsem nevymyslel a neprosazuji já, jde o shodu mezinárodního společenství. Obojí masové vraždění je definováno jako genocida. Nemusíte s tím souhlasit, ale taková je realita, s níž se budete muset smířit.---A netykáme si. |
|
|
V. Petr 23.6.2024 18:25To je jako když je tábor pro osoby práce se štítící v Letech u Písku definován jako "koncentrák," stejně jako Mauthausen nebo Osvětim... Pro naše soudy to je totéž. Takže propaganda, nic jiného! A co říkáte na to, že totéž "mezinárodní společenství" definuje izraelskou operaci v Gaze jako "genocidu..." S tím se také hodláte smířit? |
|
|
T. Hamet 23.6.2024 18:52Netykáme, máš recht. Tykám jenom já Tobě. Má to jednoduchý vysvětlení: Vykám jenom lidem, jichž si vážím a jejichž názory beru vážně. Což-bez urážky-není Tvůj případ. A ať ten příměr s Rwandou vymyslel kdokoliv, je to hovado. Přečti si knihy Přežila jsem a Odpustila jsem. |
|
|
J. Prikner 22.6.2024 22:27Tak se snažili zničit. Srbsko. Poručili podepsat dohody (pro USA) a SRN dosadili germána protektora. Čas dospěl, Dodik chce jít k Srbsku a sere na protektora. Ať si £EU. I NATO trhne a islamci si udělají emirát, vznikne velký Srbsko. To je vývoj k sebeurčení. |
|
|
L. Stejskal 22.6.2024 23:21Píšete "a SRN dosadili germána protektora". První Vysoký představitel pro BaH byl Švéd, druhý Španěl, třetí Rakušan (z Rakouska), čtvrtým byl baron Ashdown ze Spojeného království, teprve pátý v pořadí byl "Germán" ze SRN, po něm Slovák (M. Lajčák) a před nynějším sloužil v této funkci opět Rakušan (z Rakouska). Taková jsou fakta, pane Priknere. |
|
|
K. Křivan 22.6.2024 16:27BaH jako multietnický a multireligiozní stát je velice nestabilní a na Balkáně supernestabilní. Měl by být rozdělen na své nesourodé části. Srbové mají se ke komu připojit., Chorvati také. A muslimáci ať odejdou ke svým bývalým otrokářům, Turkům. Nebo odhodí poslední známku otroctví - islám. |
|
|
P. Diviš 22.6.2024 21:02Ano, každá složitá věc má jednoduché, rychlé a dokonale špatné řešení. :-P |
|
|
K. Křivan 23.6.2024 9:22Složitě umí každý blbec. V jednoduchosti je elegance a genialita ! |
|
|
V. Skolnik 23.6.2024 13:03Jednodušší lidé používají jen jednoduché řešení bez hledání kompromisů. A hloupí lidé nerozeznají realitu od fikce. Stejně jako genocidu od války. |
|
|
V. Skolnik 23.6.2024 13:03Jednodušší lidé používají jen jednoduché řešení bez hledání kompromisů. A hloupí lidé nerozeznají realitu od fikce. Stejně jako genocidu od války. |
|
|
J. Dlouhy 23.6.2024 18:00Valka muze byt bez provadeni genocidy a genocida se da provadet i bez valky. Tak jake rozeznavani? Kompromis se zlem, na priklad s islamem, je nemozny. Tam plati jen jednoduche reseni Zabit a nebo byt zabit. Ale asi jsem jednodussi a hloupy... |
|
|
J. Černý 22.6.2024 16:21Příkaz Washingtonu a Berlína byl jasný..Zničit Srbsko. |
|
H. Lukešová 22.6.2024 17:39Proč chtěli podle vás Američané a Němci zničit Srbsko? |
|
|
V. Petr 22.6.2024 18:38Protože bylo proruské! |
|
|
J. Jurax 22.6.2024 19:51Protože Srbsko bylo ruským protégé, historicky i fakticky. Rusko ovšem v devadesátých nemělo svaly na ochranu Srbska. Ovšem ne zničit, nýbrž zatlačit a oslabit. Neboť Srbsko mělo ambice a dávalo to najevo celkem neomaleně. Což se nakonec projevilo v Kosovu, kde albánští muslimští hrdlořezové byli uznáni za hodné chlapce, kdežto srbští pravoslavní hrdlořezové byli prohlášeni za bad guys a ruče humanitárně bombardováni. Srbové by zaručeně nenechali USA postavit si v Kosovu základnu, kdežto uměle vytvořený loutkový státeček kosovský do toho neměl co kecat a taky si netroufl ani špitnout. |
|
|
P. Diviš 22.6.2024 21:06Otázka je, zda je základna příčina, nebo následek. Je převážně logistická, ne bojová. Bad guys, good guys, na nějakou dobu bylo vraždění zastaveno. Asi to nevydrží, ale na chvíli to pomohlo. |
|
|
P. Diviš 22.6.2024 21:04Ničí přece vše ruské, slovanské, neposlušné, ... (pozor, ironie) Soudruh Černý byl zřejmě vychován v nenávisti k svobodnějšímu světu a je to v něm jak v koze. |
|
|
V. Petr 22.6.2024 21:45O tom, jak je ten svět "svobodný," by mohl vyprávět Kevin Crehan, kdyby ovšem přežil... |
|
|
J. Černý 23.6.2024 7:54Co myslíte ? Nebo ho chtěli chránit před teroristy z UCK ? |
|
|
K. A. 23.6.2024 11:10Pan Černý má v zásadě pravdu. Berlín se nechal strhnout svými tradičními antipatiemi k Srbsku a sympatiemi k Chorvatsku, jehož "nezávislost" poprvé v moderní historii zajistil Hitler. (Viz třeba výrok německého ministra zahraničí Genschera z 90. let, že Srbsko rozpoutalo první světovou válku, přičemž každý soudný člověk ví, že hlavní zodpovědnost za rozpoutání 1. světové války nese Německo.) V případě USA je to složitější. Každopádně se přidali na stranu Chorvatů a bosenských Muslimů. Rozpad Jugoslávie jim vyhovoval. Výmluvný je dvojí metr uplatněný na Srby. Vlastní stát pro Srby z Bosny nebo z Chorvatska je nepřijatelný, ale vlastní stát pro Albánce v Kosovu je ok. Ovšem i lidé z Clintonovy administrativy později prohlásili, že jim nešlo o Albánce, ale o zničení Miloševiće, protože nechtěl provést ekomické reformy (tj. pustit do země americký kapitál). Nyní mají Američané v Kosovu jednu z největších vojenských základen v zahraničí a mají přístup ke zdejším nerostným surovinám. |
|
|
R. Konečný 22.6.2024 12:13Musím říct, že ta inflace používání slova genocida se mi vůbec nelíbí. Podle mne by se to slovo mělo užívat pouze pro opravdu specifické případy jako byl Holocaust, vyvražďování Arménů v Turecku a patrně i vraždění ve Rwandě. Vše ostatní jsou sice odsouzeníhodné zločiny, ale jsou podle mne nesouměřitelné. Myslm si, že smyslem tohoto častého využívání slova genocida je minimalizace významu těch skutečných případů genocidy. Hlavně tedy Židů a Arménů, protože o Tutsie se nikdo nezajímá. Pokud klademe na stejnou úroveň genocidu 6 milionů Židů za WWII a dejme tomu 8 tisíc Bosňáků (a už byl ten termín použit u daleko menšího počtu obětí), tak děláme z Holocaustu téměř běžnou byť tragickou událost, která se v ozbrojených konfliktech prostě stává a není ničím vyjímečná. |
|
|
V. Petr 22.6.2024 18:59Přesně tak a takových inflačně používaných slov je víc, třeba "koncentrák," "nacismus," či srovnávání kde koho s Hilerem! Mělo by to být použito tam, kde je zabit významný procentický podíl nějakého etnika! Zajímavé je, že pro Stalinův Holodomor se tento termín nepoužívá, ač by tuto definici naplňoval. Snad proto, že zahynuly i miliony Rusů... |
|
|
K. A. 23.6.2024 11:30Souhlas. |
|
|
L. Stejskal 22.6.2024 11:48VYJÁDŘENÍ AUTORA ČLÁNKU K DISKUSI---Dovolím si upozornit na závěrečné dvě věty mého textu: "Čímž nemá být řečeno, že ostatní etnika v oblasti nemají svoji hroudu másla na hlavě. Mají – a právě proto by si všichni měli počínat nanejvýš obezřetně." Doufal jsem, že toto bude správně pochopeno. Bohužel jsem se dočetl (J. Černý 22.6.2024/7:39) následující nehoráznost: "Zajímavé, sionista se zastává vraždících muslimských Oričových band, které v okolí Srebrenice páchaly genocidu bosenských Srbů." Nechci se přít o to, že jednotky Nasera Oriće se nedopustily genocidy v pravém smyslu toho slova. Jde o to, že zločinů se dopouštěly všechny strany balkánského konfliktu, což jsem nikdy nezpochybnil, a tudíž proti tvrzení, že se zastávám vraždících muslimských band se musím co nejdůrazněji ohradit. Je to lež. |
