26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

KNIHA: Razantní obžaloba komunistické genocidy

Vynikající práce americké historičky Anne Applebaumové Rudý hladomor s podtitulem Stalinova válka na Ukrajině přesvědčivě dokazuje cílenou masovou likvidaci rolníků v této zemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Ondera 23.10.2019 12:00

Kdybyste knížku chtěli a nedařilo se ji sehnat :-)

https://www.nakladatelstvibeta.cz/eshop-rudy-hladomor.html

D. Stirsky 23.10.2019 11:23

Myslím, že na jednu věc paní A. zapomněla, knihu jsem četl. Já - jako mnozí mé generace - mám z ML státní zkoušku. Což paní A., předpokládám, nemá. A pamatuji se, nedávno jsem si to v antikvariátu znovu ověřil, že pro marxistu-leninovce byl největší nepřítel maloburžoa. On byl životní úrovní roven dělníkovi, ale měl třeba jen jednoho učedníka. Jenže jeho snem bylo mít učedníky dva, pak malou fabriku s několika dělníky... Čili to byl potencionální kapitalista a tedy nepřítel. A mezi tyto maloburžoazní jedince patřili i ti, kterým dnes říkáme samostatně hospodařící rolník. Pro Stalina byli Marx a hlavně Lenin nezpochybnitelné autority. I chtěl nadělat z rolníků zemědělské dělníky, čili zemědělský proletariát. Můj názor je, že záměrně vyvolané hladomory byly ještě o chlup horší než holokaust. Bohužel, tolik se o tom nemluví, např. knížek vychází o dost méně, než o holokaustu... Rudý hladomor lze jen doporučit, byť už je minimálně rok v prodeji.

P. Zinga 23.10.2019 12:56

A kdo by je živil,kdyby všechny zabili? Zřejmě Vás na VUMLU odnaučili myslet.

J. Vintr 23.10.2019 13:34

Pletete si VUML s povinnou výukou "marxáku" na všech vysokých školách ...

J. Ptáček 23.10.2019 9:56

Autorka je ještě mírná. Zatím co na Ukrajině za všechny čtyři období hladomoru zahynulo dohromady kolem 14 milionů lidí, mimo Ukrajinu "pouze" jeden milion. Stařičká Nina, která přežila, říká:

"Mleli jsme nekvalitní kukuřici, přidávali pšeničné plevy, sušené kopřivy a trávy. Tuto "mouku" pekli na vosku, protože olej nebyl. Polévku jsme vařili z koňské kůže."

Samozřejmě Putin a další za to nemůžou, ale zakázat o tom mluvit je druhý extrém.

Š. Hašek 23.10.2019 10:06

Autorka je nemírná.

Nikdo nic nezakazuje.

Školáci v Rusku mají mnohde před očima sochu Lenina - aby si pamatovali!!!! A opodál stojí car Mikuláš II - aby si pamatovali!!!! Školáci v Německu mají Marxe a už mají naprogramované mozky, minimálně na bruselzeleno, v tom jsou Němci kadeti.

Anne je posedlá nenávistí k SSSR, což k psaní historických knih není právě dobrá průprava.

Krom toho má zmatek v termínech Rusko/SSSR.

J. Ziegler 23.10.2019 10:17

Zase lžete Hašku, vy jste zlý nenávistný člověk. Tuto knihu jste evidentně nečetl, a melte nesmysly. Publikace paní Applebaum je historicky precizní a objektivní dílo. Evidentně hájíte zločiny komunistické genocidy a to je dost špatné. Vidíte a němečtí školáci nemají před očima sochy Hitlera a by si pamatovali. :-)

Š. Hašek 23.10.2019 10:40

Pokud jste si všiml, kritizuji paní Anne za články a rozhovory, které jsem četl! Je jich dost. Dost nepozorně čtete. Zločiny stalinismu znám z jiných, méně zaujatých pramenů.

Máte těžký zmatek v logice. Nehájím jedny zločiny, pouze připomínám i jiné zločiny. Určité zločiny dávám do souvislostí.

Pouze jiný názor, než ten Váš (zřejmě posvěcený nějakou "nadpravdou") způsobí, že hodnotíte způsobem nenávist, zlý, lež. Takové láskyplné, že?

Podejte si ruku se Šabatovou, označte celé skupiny diskutujících za zlé, ....... a budete mít klid na budování.

To, že se nesmí v německých školách rozebírat Mein Kampf (zakázáno i dospělým!!!!!!!!) a pláče se tam stále nad bombardováním Drážďan - to považuji za chybu, velkou, to si pište. Zkráceno.

J. Ziegler 23.10.2019 10:57

Ale vy tady útočíte na lidi, kteří mají jiný názor, autorka pouze doložila, že genocida Ukrajinců v třicátých letech pomocí uměle vyvolaného hladomoru byla těžkým zločinem proti lidskosti a miliony lidí byly vyvražděny. A když nevíte kudy kam, tak začnete taktikou vy zase vraždíte černochy. Jiný názor mně nevadí, ale bagatelizování zločinů proti lidskosti ano. Ano genocida ukrajinských rolníků je srovnatelná s holocaustem proti Židům.

Š. Hašek 23.10.2019 11:10

Tak jsme si řekli svoje. Anne nás označila v rozhovorech za podivné, mírně zaostávající nevděčníky za "bruselamerické dary". Já ji za poněkud méně vzdělanou. Vy mě za zlého a nenávistného.

Pro dnešek by to stačilo.

Nevím, co je přihlouplého na tom, že až budu číst tu knihu o Ukrajině (čtu poměrně rád), tak si též budu číst v knize Továrna na smrt (Kulka, Kraus). Znáte. Aby bylo "A" i "B". Stalin i Hitler. To nemá s černochy nic společného.

P. Zinga 23.10.2019 12:58

Applebaumová je nevěrohodná propagandistka, které nenávist k Rusku zatemnila mozek.

Š. Hašek 23.10.2019 14:14

Opravdu "jsem potěšen", že mi někdo narozený v USA, 1964, vysvětluje povýšeně "moje/naše/evropské dějiny". Jsou takoví historici, ale malinko se "drží zpátky". Fakta se nedají nafukovat.

Ona si asi skutečně myslí, že nám namluví/budeme baštit, že život prožila v Povolží, v Lodži zná každou ulici a v ČSSR se mnou chodila za Novotného, Svobody a Husáka do školy ..... ?

P. Zinga 23.10.2019 15:26

A Vy jste, Zieglere, omezený politruk.

J. Vintr 23.10.2019 11:23

Rusko a SSSR bylo (a je) vždy to samé. Ten "sajuz respublik svabodnych" byla jen kamufláž. Bylo to centrální Rusko a porobené okolní státy. Dnes Rusko tyto státy neovládá přímo, ale skrytě. Režim doznal jen kosmetické úpravy ale podstata je pořád stejná.

Š. Hašek 23.10.2019 11:41

Nemyslím si to.

Zvláště humorné, spíše hloupé mi připadá použití slova -kosmetický- v připadě kvalifikování rozdílu mezi CCCP a současným Ruskem.

Možná jste mlád ... a čerpáte od Hilšera či Mirky Němcové.

J. Vintr 23.10.2019 12:09

Slyšel jste někdy o tom, že by v současném "demokratickém" Rusku proběhl nějaký proces s komunistickými vrahy, kteří mají na rukou krev více lidí než ti nacističtí, které soudí i dnes?

Š. Hašek 23.10.2019 14:24

Víte, jsou země, které tak rychle nesoudí.

Třeba, aby pak nemuseli rehabilitovat, sypat si popel na hlavu, a furt předělávat školní osnovy. Dílem ti vrahouni z dávných časů už dávno umřeli.

A Němci si počínali tak, že museli být dobyti a vítězi potrestáni. Sofort.

A zdá se mi, že jste vůbec nepochopil system potrestání v poválečném Německu. Tanec mezi vejci. Až byste prosadil to Vaše "soudit všechny", tak byste musel, v rámci "potrestání nacistických vrahů", ponechat na podzim roku 1945 v Německu jen ženy a děti. A ty ženy nikoliv všechny. Zkráceno, zjednodušeno.

J. Vintr 23.10.2019 20:06

V Rusku se nesoudí zločiny bolševického režimu ani pomalu. Stalin je tam stále nejoblíbenější vůdce a už zase popírají masakr v Katyni. A doživotním prezidentem je tam kádr KGB, která byla (ať už se jmenovala v minulosti jakkoliv, Čeka, GRU, NKVD a podobně) hlavní oporou totalitního bolševického režimu. Něco jako kdyby se v Německu stal prezidentem "bývalý" příslušník Gestapa. Chcete ještě další důkaz, že současný režim je jen pokračováním toho bývalého?

Š. Hašek 23.10.2019 21:49

Asi jste nečetl důkladně životopisy německých prasidentů, státních návladních, generálů, starostů velkých měst .......

Asi se Vám líbí v politice nýmandi, kteří ani netrefí do dveří parlamentu.

Pozor na vysoce inteligentní politiky, kteří na základě své kariéry vědí na politiky štrasbrusele všechno. Všechno! Kdo ví a zná velí! Hodnotím kladně politiky, které neopije aktivista/bruselák rohlíkem.

I. Štípek 23.10.2019 7:09

ziegler a pověstná aplebaum. dvojnásobná dávka fanatismu.

P. Pavel 23.10.2019 8:53

Ano, rusácký fanatismus tady předvádíš ve velké míře.

Š. Hašek 23.10.2019 9:56

Asi jste od té Anne nic nečetl.

Pokud jste občan ČR, tak Vás ta Anne opakovaně označila za chudý, nedokonalý, husákismem naprosto zdecimovaný (krom tedy Šabaatové, Šustrové) přívěsek demokratické brusele (ona ovšem používá slovo Evropa). Namyšlená "polovzdělankyně".

O hladomorech v SSSR se ví dost, o příčinách (naočkování rakoviny komunismu do Ruska Německem) již méně. O zvěrstvech Německa v Evropě se píše stále méně, variantně se uvádí jako příčina nacismus - ovšem již bez slova německý.

Vysvětlete mi blíže slova "rusácký fanatismus". Velice dobře je znám fanatismus německý, "typ Göbbels/Hitler". Pokud myslíte "fanatismus" Rudé Armády (dost nepřesné, zkratka), tak vězte, že díky tomu "fanatickému úsilí" byli Vaši rodiče dříve osvobozeni od německých hrdlořezů. Zkráceno.

J. Ziegler 23.10.2019 10:15

Pane Hašku, vy jste evidentně zaslepený proruský fanatik. Stalin nechal na Ukrajině cílevědomě vyvraždit miliony lidí, to byla komunistická genocida a Němce do toho prosím netahejte. Paní Applebaum nesaháte ani po kotníky. :-)

Š. Hašek 23.10.2019 10:49

Mám, pane Kolego, cca 1.5 dioptrie na čtení.

Pokud se dostanu večer k ledničce, jsem zaslepený fanatik. ..... Tak mě napadlo, jedl jste někdy omula u Bajkalu??? A nějaký japonský čudly ve Vladivostoku???

V Rusku jsem opakovaně byl, bez cestovní kanceláře. Když to sečtu je to víc než jen týdny ..... Docela přímo mezi občany, bez tlumočníka a klimatizovaného autobusu.

A do dějin Evropy (tzn. i dějin Ukrajiny) ty Němce budu tahat, furt. Já mám docela rád, když se říká "A" i "B". Vy a paní Anne máte asi rádi jen "A". Víte, je mi to trapné, ale to je zvyk domovnic, nebo té Nory168 v televizi. No nic.

J. Vintr 23.10.2019 13:38

To vám v tom Rusku pořádně vymyli mozek. Nebo to máte od už dřívějška?

Š. Hašek 23.10.2019 14:29

Ano! Narodil jsem se se šprotama v hlavě! Krevní oběh je vodka Nomer 1.

Co Vy máte v hlavě? Zeptám se zdvořile - Vy "čtete jen tu Anne, hodně Vás "berou" Piráti a jezdíte busem jen do Chorvatska", že??? Abych použil Vašich přísně logických a stranicky úderných "argumentů".

J. Vintr 23.10.2019 20:10

Ani v jednom jste se netrefil. Ale zajímám se o historii a to ne o tu verzi, kterou napsali bolševici.

Š. Hašek 23.10.2019 21:58

Já se zajímám o všeliké verze. Všeliké verze čehokoliv. Neboť i lhářka domovnice může poskytnout relevantní data, byť v malém či nulovém množství.

Verze bolševiků/nacistů se ostatně začínají tajit. Repasovat. Hlavně verze nacistů německých. Začínají frčet verze dvacetiletých "překladačů a upravovačů" historie. Jasné?

P. Pavel 23.10.2019 12:36

Vzhledem k pravicovému aktivismu Appelbaumové jsou tvoje hysterické "bruselské" výlevy na její téma důkazem, že nic od ní sis nepřečetl leda ty. O komunismem a rusáckem ekonomicky zdevastovaném Československu a husákismem poznamenané populaci nelze pochybovat. Ostatně, sám jsi příkladem toho husákismu (nemluvě o již zmíněném rusáckém fanatismu). Ty vůbec málo čteš, o čemž svědčí tvoje fantasmagorie na téma "očkování". Totalitu nikdo rusácku očkovat namusel, ta je v této zemi zažraná po celá staletí. Nevím jak mí rodiče, ale já si, po té co před 30 lety přestali komunistické svině mít možnost oficiálně falšovat historii, si o rusáckém lezení do hitlerova zadku, díky čemuž tento získal možnost roztahovat se po celé Evropě, udělat obrázek zvládnu, ty zkrácený polovzdělanče.

Š. Hašek 23.10.2019 14:31

Zalez, nauč se dějepis, pravopis.