2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

KNIHA: Podivná smrt Evropy

Jak se dovídáme z informací na obálce, Douglas Murray je publicista. Je zástupcem šéfredaktora časopisu Spectator a publikuje články v nejrůznějších novinách, včetně Sunday Times nebo Wall Street Journal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 7.9.2017 19:01

Re: Humanismus je možná součástí problému ve Skandinávii

V minulých dnech tu někdo v komentáři vyslovil myšlenku, že s neomylností papeže je to jako s neomylností ústavního soudu: proti jeho výroku není odvolání.

R. Morava 7.9.2017 21:38

Re: Humanismus je možná součástí problému ve Skandinávii

Nevím jestli ještě někde v církevním právu je neomylnost papeže. Pravda samozřejmě je, že minimálně v církevních věcech je papež ta nejvyšší instance s konečným rozhodnutím. Má to i svůj smysl protože nějaký řád být musí. Jinak by se církev hádala a byla by anarchie. Tak to bylo za trojpapeží, husitství a jindy a to se křesťané vraždili, to nechceme (vzpurný anděl je Lucifer). Ale taky nikdo neříká, že máme být fanatici kteří nepoužívají rozum a cit a jen tupě následují papeže (Husa taky neprávem ukřižovali - takto nespravedlivě krutý trest byl poslední impuls pro zahájení husitských nepokojů). I proto, že víme o papežích kteří jednali špatně, máme právo svůj rozum a cit použít. Pravda je že špatná rozhodnutí si papež zodpoví u svého šéfa nahoře (jen tam ví, jestli papež dělá pro církev dobře). Ale všichni děláme chyby a nejsme dokonalí.

Z. Lapil 7.9.2017 23:02

Re: Humanismus je možná součástí problému ve Skandinávii

Zcela bez záruky: před pár lety jsem se na téma různých církví bavil s protestantem. Odnesl jsem si přesvědčení, že pravoslavná církev "kupodivu" papeže uznává jako svého šéfa, "ale bez některých atributů, například neomylnosti".

Jinak samozřejmě souhlas - už pár set let je v Evropě známý rozdíl mezi vírou a věděním. Dokonce mi tvrdili (na Psu?), že právě dogmatičnost středověké katolické církve vynutila definování rozdílu mezi "pravdou pozemskou" a "pravdou nebeskou" (moje formulace), což následně vedlo k rozvoji exaktní vědy neovlivňované obavami, že bude někdo označen za kacíře. Právě tento spor stál život Giordana Bruna.

A dvakrát souhlas, že mýlit se je lidské. Ukřižovaný Hus se vám fakt povedl ;-).

V. Student 7.9.2017 21:04

Re: Humanismus je možná součástí problému ve Skandinávii

Naprosto souhlasím.

R. Morava 7.9.2017 18:37

Re: Humanismus je možná součástí problému ve Skandinávii

Už několikrát jsem psal že Evropa se v 21.století nepřizpůsobila křesťanství, ale že se křesťanství včetně papeže přizpůsobilo marxismu. Ježíš říkal nehažte perly sviním. A taky říkal že přišel pro svoje tehdy Židy.

Přesto souhlasím, že Křesťané jsou zmateni. Zapomněli že mají podporovat rozvoj Křesťanství - mít rodiny, děti a mírumilovně Křesťanství šířit. Mají pomáhat chudákům, ale ne podporovat Zlo. Je křesťanské podpořit cizince v nouzi a to ve vážném ohrožení i Muslimy. Pokud ti nedělají následnou škodu! Pokud se daří tyto Muslimy konvertovat na Křesťanství a zapojit do evropské společnosti, budu dokonce s takovými aktivitami souhlasit. Realita ale ukazuje, že se to moc nedaří. Proto musí Křesťan použít rozum a cit aby poznal, že se nedokáže takové množství lidí postarat tak aby to bylo k rozvoji Křesťanství, pak si musí uvědomit že Křesťanství není podpora Zla - no-go zón, terorismu a že hází perly sviním a musí Zlo vyhnat pryč. Tedy především ty nepřizpůsobivé Muslimy, kteří jsou agresívní a zarazit další příson, protože přiznejme si to Evropá nezvládá, především ale kvůli marxistům kteří zblbli hlavu i papeži.

R. Morava 7.9.2017 22:29

Re: Humanismus je možná součástí problému ve Skandinávii

Ještě jsem se zamyslel a rozhodně pravdu nemáte. Kdyby byli Evropané silně věřící Křesťané znamenalo by to že by už od 60let všechny cizince přijali, věnovali by se jim, zvali by je mezi sebe, pomáhali a vzdělávali by je, zaměstnavatelé by je pak skvěle platili. Kdyby toto dělala většina Evropanů, pravděpodobně by velká část cizinců konvertovala ke Křesťanství protože by to byl velký vzor a chtěli by se Evropanům podobat. Ti co by zůstali Muslimy by se pak alespoň víc přizpůsobili. Pokud by většina nekonvertovala, Křesťané by cizince poslali zpět domů, nedávali by jim občanství protože by vnímali jak to kazí jejich společenství, protože i Kristus říkal: Nehažte perly sviním. Dnes by sem pak ti nepřizpůsobliví nešli, protože bychom je poslali domů a bránili bychom naše společenství.

V reálu všichni víme jak jsou někteří Francouzi, Němci i Britové s nosem nahoru. Moc cizince nepřijali, jen jim ustoupili, protože to tak marxisté chtěli. Protože jim řekli nechte je být, nestarali se o ně a cizinci zůstali ve svých komunitách, squatech a náboženství. Pak jim dali dávky a protože se o ně nestarali, platili i ty největší darebáky a nikdo se nezajímal o koho jde. Toto je typická liberálně socialistická společnost. Ať si dělá kdo chce co chce a zavřeme jim pusu a sobě svědomí dávkama, hlavně se s nima neotravujme.

Takže křesťanský i liberálně socialistický přístup jsem Vám vysvětlil. Pravda je, že někteří Křesťané jsou tolerantní ke Zlu, ale Křesťanství takové být nemá především dle svého zakladatele ne. Hlavně ale skutečně pozitivní přístup může leccos změnit. Jde Vám o to vyhnat všechny cizince, pokud ano, pak Vám Křesťanství bude určitě připadat špatné. Nebo Vám jde o klid, pokoj a přátelství v Evropě. Pak je Křesťanství dobré jen se musí žít opravdově. Včetně netolerance ke Zlu.

A. Hrbek 7.9.2017 9:16

Problém migrace

je především problém společenského systému. Pokud s i pamatuji, tak jsme po roce 1945 celkem úspěšně zvládli několik migračních vln, například cca 15.000 Řeků, cca 50.000 Vietnamců a dokonce jsme celkem zvládli i první migrační vlnu slovenských cikánů. Bohužel, druhou vlnu slovenských cikánů po roce 1989 jsme již nezvládli a podobně je tomu s migrační vlnou Ukrajinců. A jak ukazuje současnost, jsou dokonce určité problémy i s imigrovanými Slováky. Ti totiž pronikli do vyšší pozic, v důsledku čehož mají dokonce o cca 10% vyšší průměrné mzdy. Takže se mají podstatně lépe, než na Slovensku.

Je to do značné míra dáno tím, že nad zájem národa a společnosti byl postaven zájem individua s jeho "lidskými právy". A v současné době ve jménu "rozvoje ekonomiky" jsme ochotni dovolit imigraci skoro komukoliv. Tím jsme se dostali do pasti, ze které zatím nevíme jak ven.

Cesta je pouze jedna - Česká republika musí být republikou Čechů a ne republikou Slováků, Ukrajinců, Rusů, Vietnamců a Cikánů.

P. Vaňura 7.9.2017 15:15

Vy máte nějaký problém se Slováky a Ukrajinci???

Možná je to tak, že k nám odchází spíše nadprůměrní Slováci, podprůměrní sedí doma!

P. Vaňura 7.9.2017 15:20

Mimochodem, pojem lidská práva je především chápán

SELEKTIVNĚ. Muslimové mohou tvrdit že jsou nadřazeni ostatním ale zkuste veřejně říci, že je to podřadná méněcenná skupina lidí.

Zkuste říci, že Evropané jsou Nadlidmi...

Zákon a hanobení národa, rasy a PŘESVĚDČENÍ MUSÍ být vykládán selektivně už ze své podstaty, nebo nepoužíván vůbec, protože je v rozporu se svobodou slova!

M. Drašner 7.9.2017 9:11

Já tedy nevím

ale nakolik vnímám své známé, tak tímhle omlouváním nijak zvlášť postiženi neni. Pravda, když jsem jim sdělil jistá fakta o původu janičářů nebo kdo prodával kapitánům otrokářských lodí otroky, bylo to pro ně často novum (domnívali se třeba, že otroky naháněly posádky těch lodí po pralese), ale celkem správně udávali, že onlouvat se o tom by bylo jako omluvy Polsku za "okupaci" Vratislavi v 12. - 16.stol..

Co mne ale vzalo, byl článek v Metru z 6.9., údajně převzatý z ČTK: britská policie prý zatkla pár mužů "podezírá je z členství v zakázané krajně pravicové organizaci." Takže údajné pravičáky (známe ČTK a Guardian) zatknou, ale muslimské teroristy "mají v hledáčku" ale něco se s tím dělá až poté, co zaútočí? Nějak mi to gebeň nebere.

M. Drašner 7.9.2017 9:13

Re: Já tedy nevím

oprava: omlouváním nijak zvlášť postiženi nejsou

M. Prokop 7.9.2017 8:55

Až na ten závěr dobrý.

A to sebeobviňování nastalo už dávno, třeba v britském impériu.

J. Fridrich 7.9.2017 7:04

Výborný článek a odkaz na zajímavou a nyní

Výborný článek a odkaz na zajímavou a nyní velmi potřebnou knihu.

J. Pospíšil 7.9.2017 5:35

já jsem sekularizován od církve,

přesto se počítám ke křesťanům. Humanitní se cítím dost, roky jsem pomáhal lidem profesionálně jako psychoterapeut, neodmítám pomoci blížnímu, často na svůj úkor a náklady a nečekám oplátku.

Ale protože mám bližní, tak mám také dálné a tam už se do pomoci nehrnu zdaleka tolik. Přispíval jsem člověku v tísni, než jsem se seznámil z několika jejich vedoucími kádry. Jednou se nás několik tehdy v dost významném postavení dohodlo, že spojíme oslavu okrouhlých narozenin v pěkném prostředí, zaplatili jsme muziku, raut a takové ty věci a hostům jsme napsali, ať nenosí osobní dárky, ale ať při vstupu do zahrady nechají místo toho nějakou částku v pokladničce Člověka v tísni. Přišli od nich tři lidi s pokladnou, tu tam u vchodu postavili na stolek, který si nechali od nás oslavenců přinést, a šli rautovat a bavit se. Takže my jsme přijímali dary na ně místo flašek a toho, co se dává, my říkali kam to mají strčit, my za příspěvek děkovali. Když to skončilo, tak ti tři že si tu pokladnu berou a naschle. My jsme je zastavili a řekli, že bychom chtěli vědět, kolik na nás vybrali. Znechuceně sedli, peníze přepočítali a řekli. My že to chceme na papíře, že je to dar od nás a našich hostů. Ten slíbili, že dodají. Odešli, nepoděkovali. Za pár dní přišel nepodepsaný papír, že když slíbili tak nám píšou, že se vybralo něco přes sto tisíc. Částka souhlasila, poděkování zase nikde. Tak jsem si řekl, že s těmato už nikdy. Pak jsem začal posílat tisicovku měsíčně právě lékařům bez hranic. Ti poděkovali vždy, poslali i seznam akcí, které dělají kde pro nemocné. Když jsem jim napsal, že by bylo fajn vědět, kam odchází moje peníze, tak napsali, že to není možné. V jejich dopisech byly takové drobnosti, jako korálková stužka na ruku a tak. Když jsem jim napsal, že je mi to nanic a že můžou ušetřit na poštovném, nenapsali nic a vždy jsem měl v dopise nějaký šmuk. Pak jsem šel do penze a napsal jim, že už jim přispívat nebudu. Kdybych věděl, že budou vozit emigranty, nedostali by ani vorla.

R. Langer 7.9.2017 9:37

Re: já jsem sekularizován od církve,

Za dobrotu na žebrotu. Pomáhám bližním ve svém okolí a to přímo na konkrétní věci. Nepotřebuji pomáhat někomu na druhém konci světa, tam ať pomáhají jejich bližní. :-/

J. Kanioková 7.9.2017 1:03

Je to skvělý autor,

ovšem knihu si nepřečtu, což je škoda. Ale jeho výborných článků je na netu docela dost..

Douglas Murray - https://twitter.com/DouglasKMurray

https://www.gatestoneinstitute.org/author/Douglas+Murray

https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Murray_(author)

Emmanuel Macron není spasitel a pokud starý evropský řád i nadále bude ignorovat lidi, padne - http://jdem.cz/decxn7 ..... Civilizační diagnóza: Sebevražda v přímém přenosu. Imigranti zválcují náš svět.- http://jdem.cz/decyf8