14.5.2024 | Svátek má Bonifác


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
ps 7.6.2007 11:02

Re: Re: Re: Aby to nezapadlo

souvislost druhého odstavce s tématem je nulová. Co se týče prvního odstavce tak to byli okolní arabské země kdo začal válku a způsobili tak útěk palestinců.

Historik 7.6.2007 10:40

Příslušnost Židů k jejich dávným předkům je dnes prokázána genetickými

testy. Paradoxní je, že Židé jsou stejného geneticjého původu jako Arabové. Je to tak, že mnoho Židů během let diaspory přijalo křesťanství či islám, dnes jsou opravdu smíšeni s ostatními národy a o svém původu neví. Ale obrácený proces, s vyjímkou přijetí kmene Chazarů neexistoval a proto vyznavači židovské víry jsou opravdu potomky bilických Židů.

AeroKarel 7.6.2007 10:45

Re: Aby to nezapadlo

Zajisté uplatníte podobné měřítko i na své předky, kdysi přišedší do místní kotliny od východu. Pokud ne, proč ne?

Hledajíci 7.6.2007 9:56

Vážení

Několikrát jsem doporučoval čtenářům NP aby se nejprve důkladně prostudovali následujíci

Knihu „Der Judenstaat. Versuch einer modernen Lösung der Judenfrageod zakladatele Zionism pana Theodora Herzl. Pan Herzl vychází z myšlenky, že nenávist k občanům, hlásícich se k židovské víře, je vrozená všem ostatním, a proto je nutné založit židovsky stát, ve kterém budou mít svrchovanou pravomoc pouze Židé. Pan Herzl své myšlenky rozváděl ke konci 19-tého století ve Švýcarsku, kde v této době žilo mnoho jiných myslitelů. Praxe ale ukázala, že většina z toho co tito myslitelé vymysleli, je pouhou utopií.

Údaje na internetových stránkách http://www.doingzionism.org.il/ , http://www.jewishvirtuallibrary.org/ , http://www.jewsagainstzionism.com/ a odkazy na jiné stránky tam uvedené. K tomu budete potřebovat dobrou znalost němčiny, angličtiny, hebrejštiny a dokonce i ruštiny. Bude to trvat dlouho, a tím se možná uklidní ta vřava mezi přiznivci a odpůrci moderního státu Israel. ----- Potom si zajeďte tak na rok nebo dva do Israel, a zkuste to vše na vlastní kůži.

Mnoho zdaru

Historik 7.6.2007 10:55

Pan Herzl má i nemá pravdu. Židé byli ze své země vyhnáni ale

dokázali si zachovat národní identitu PROSTŘEDNICVÍM náboženství. Tím pádem tvořili nejen náboženskou ale i národnostní silně kohesní menšinu uvnitř všech států, ve kterých žili. Takovýto stav byl potenciálně vždy zdrojem možných konfliktů a už vůbec se nemohl líbit totalitním režimům ale ani nacionalistům ve všech zmíněných státech.

Alternativou tohoto stavu byla možnost

1) asimilace

2) sestěhování Židů na jedno území a vznik samostatného národního židovakého státu.

Všimněte si, že vlastně VŠECHNY multinacionální státy v Evropě se ve 20 století rozpadly na národnostním principu. A EU představuje pokus o sjednocení těchto států ve formně nějaké FEDERACE či KONFEDERACE.

AndyO/X 7.6.2007 9:55

Mirdo, ty multipopleto, nadávám právem.

tobě se líbí ta prolhaná propaganda, kterou do světa vytrubují havlofašisti o proradných Češích, kteří jsou zbabělci a není na ně v ničem spolehnutí?Úmysl je jasný, příštím generacím s vymytým mozkem(autorka článku) vnutit jedinou a zglajchšaltovanou pravdu, že Češi jsou vlastně stejní lumpové jako nacisti.A jakmile přijde přiznání viny, zákonitě přijde i odškodňování za tyto viny.Tahle banda se nikdy nepochlubí, že to byli vyvolení sionisté, kteří podepisovali deportační seznamy nach Osten, žádní Češi.

Hana Lukešová 7.6.2007 9:53

Oceňuji postoj české politické scény

Ačkoliv jako pravicově smýšlející vážím si postoje celé naší české politické scény (ODS, KDU-ČSL, SZ, ČSSD), vyjma zločinné KSČM. I levicová ČSSD se na rozdíl od západoevropské levice snažila vést k politice Blízkého východu vést vyvážený postoj. Kdyby západoevropští levicoví politici byli formátu tak pana Špidly, paní Orgoníkové, pana Vlčka, tak by spory mezi pravicí a levicí byly v otázce ekonomie (zda-li více liberalismu v ekonomii nebo větší zásahy státu do ekonomiky. Špidla je na levicové scéně člověk, se kterým se dá domluvit. Tím chci říci, že samozřejmě nemám nic proti levici jako takové, ale kritizuji POUZE pokrytectví západoevropské levice ve vztahu k izraelsko-palestinského konfliktu. Zastávat bipolární vidění světa (pravice dobrá, levice zlá) by bylo samozřejmě primitivní a zjednodušující. Samozřejmě charakter člověka je dán tím, jakým je, ne jestli je napravo nebo nalevo. Bohužel však levice v západní Evropě přijímá fanatickou antiizraelskou propagandu. A pro všechny antisemity, nejsem Židovka, jsem Češka a žiji v České republice.

Ske/pticus M/aximus 7.6.2007 10:13

Dneska se za Čecha může prohlásit kdejaký cikán, což je tragédie vnucená bezduchým pamfletem s názvem Listina základních práv a svobod, jehož autory bych vážně chtěl znát. Bylo by to jistě poučné.

Kde vidíte nějakou "fanatickou antiizraelskou propagandu"? Já vidím pouze zbytečně tolerantní postoj ke zločinnému státu, vzniklému na základě vylhaných báchorek o zemi zaslíbené, ve kterém vládnou přistěhovalci odevšad hlásící se k židovství.

Hana Lukešová 7.6.2007 10:15

Re: Dneska se za Čecha může prohlásit kdejaký cikán, což je tragédie vnucená bezduchým pamfletem s názvem Listina základních práv a svobod, jehož autory bych vážně chtěl znát. Bylo by to jistě poučné.

Já zde u evropské levice naopak vidím fanatickou nenávist. To je poznat z médií. Bohužel EU stále více žvýká čistě proarabské stanovisko.

Jura Jurax 7.6.2007 11:54

Re: Dneska se za Čecha může prohlásit kdejaký cikán, což je tragédie vnucená bezduchým pamfletem s názvem Listina základních práv a svobod, jehož autory bych vážně chtěl znát. Bylo by to jistě poučné.

Vidíte holt blbě ...(Y)

jan 7.6.2007 9:50

Izreal je nas jediny spojenec na strednim vychode

tak je treba ho podporovat!

Charlie 7.6.2007 9:50

Jak to bylo s "ukradenou" půdou

Se vzrůstajícím počtem pogromů a pronásledování Židů v Evropě docházelo mezi nimi stále častěji k projevům nespokojenosti a hledání cesty jak vyjít z útlaku. Mnozí zaujímali významná místa a získaly značný majetek, ale kdykoliv o to všechno mohli přijít (jak se ukázalo například za Hitlera v Německu a na okupo­va­ných územích).      

V roce 1896 napsal vídeňský spisovatel a novinář Theodor Herzl knihu Der Juden Staat. Ohlas na knihu byl tak velký, že již za rok po jejím vydání se v Basileji konal první světový sionistický kongres, navštívený významnými Židy z mnoha zemí světa. Na tomto kongresu byly odmítnuty návrhy, aby se židovský stát zřídil v Argentině, Ugandě nebo na části Sinajského poloostrova. Padlo rozhodnutí usilovat o jeho zřízení v historické judské zemi - Palestině. Po tomto kongresu si Theodor Herzl poznamenal do svého deníku: "V Basileji jsem založil židovský stát, Možná za pět, ale jistě za padesát let to každý uzná."

Skutečně - padesát let poté vznikl stát Izrael. Herzl se toho již nedožil (zemřel v roce 1904), ale mnoho jeho následovníků převzalo myšlenku sionismu a připravovalo cestu vytouženému vlastnímu státu. Založili několik sionistických organizací jako např. Sionistickou osídlovací společnost a Židovskou agenturu. Úkolem těchto organizací bylo získávat v Palestině půdu a usazovat tam židovské osadníky. Tamní pozemky byly v té době v rukou osmanské říše (Turecka) a místních převážně arabských feudálů. Vzhledem k tomu, že se jednalo o neúrodnou pustinu, byli ochotni ji na přemrštěnou cenu odprodat. Se vzrůstajícím zájmem židovských nákupčích vzrůstala také stále cena těch neplodných pozemků. Zde je nutné připomenout, že Židé si své území, o které přišli před staletími, znovu právoplatně zakoupili a zaplatili. Peníze se získávali při sbírkách po celém světě a z prostředků bohatých Židů, jakými byli např. známí američtí Rotschildové. Na zakoupených územích byly budovány tzv. kibucy - společné osady pro nové osadníky.

Jirka1 7.6.2007 10:04

Re: Jak to bylo s "ukradenou" půdou

Toto jsou historické skutečnosti, ovšem co z nich vyplývá? To že Palestinci nemají právo na stát, protože používají název, který s nimi nemá nic společného - to asi těžko (Ostatně my také stále užíváme název Bohemia). Mají na něj právo na základě demografie - až do masivního stěhování Židů jich zde prostě bylo víc. To, že zde nikdy žádný arabský stát neexistoval, na věci nic nemění - snad všechny arabské státy mají dnes hranice dané hranicemi bývalých kolonií, nikoliv etnicky. Jinak by totiž mohly existovat jen 2 arabské státy - sunitský a šítský.Ohledně nákupu půdy Židy. Bylo by zajímavé vědět, kolik % půdy vlastně nakoupili. Pochybuji, že by to dalo alespoň polovinu plochy státu Izrael v uznaných hranicích. Navíc pokud někdo ze zahraničí začne vykupovat půdu u nás, nezakládá mu to právo na této půdě založit vlastní stát, stále se bude muset řídit našimi zákony.

kopretina 7.6.2007 10:14

Re: Re: Jak to bylo s "ukradenou" půdou

Dnes užíváme termín Izrael. Termín Palestina je název, který dali Římané po potlačení židovského povstání r.135. Židé zde zkrátka byli před Araby a početné komunity zde zůstaly i po roce 135. Většina dnešních Palestinců jsou potomci Arabů, kteří přišli až v 1. polovině 19. století. A termín "Palestinec" se začal užívat až po šestidenní válce.

Historik 7.6.2007 11:11

Re: Re: Jak to bylo s "ukradenou" půdou

Demografické "právo" je ošidné v tom, že záleží na tom, jakou časovou hranici vyberete. DNES je v Izraeli převaha Židů, v biblických dobách tam byla také převaha Židů. Takže Vaše "demografické právo" je "něco mezi."

Mimochodem, pokud by Židé všechno arabské obyvatelstvo na území Mandátního území Palestina (existovalo tuším v období 1919-1948) vyvraždili, kdo by pak na toto území měl "demografické právo."

Rys 7.6.2007 10:10

A jak je to dnes ?

Israeli Map Says West Bank Posts Sit on Arab Land ;  The New York Times

 

JERUSALEM, Nov. 20 — An Israeli advocacy group, using maps and figures leaked from inside the government, says that 39 percent of the land held by Israeli settlements in the occupied West Bank is privately owned by Palestinians.

Israelska mapa West Bank rika ze sidliste stoji na arabske pude

Skupina israelsky advokatu ktera pouziva mapy a cisla ktere unikly zevnitr israelske vlady rika ze 39 procent zeme obsazene israelskymi sidlisti v okupovane West Bank je vlastnene Palestinci.

Hledajíci 7.6.2007 10:13

Re: Jak to bylo s "ukradenou" půdou

Tu půdu si Židé skutečně právoplatně koupili a mají na to uznané doklady. Tu půdu si koupili od arabských effendi, kteři ji velmi rádi prodali. Ale prodali ji i s těmi poddanými, kteři na této půdě žili. Protože Židé chtěli tuto půdu obdělávat sami, poslali tyto poddané do sběrných táborů anebo vystěhovali mimo Israel, a jejich chatrče jim většinou rozbořili. Na této půdě si Židé postavili moderní sídliště. Ti bývalí poddaní žijí od té  ve vyhnanství v různých státech okolo Israel, a jsou velmi snadnou kořistí pro různé demagogy.

Židovští immigranti v Israel skutečně zmodernizovali Israel. Ale za jakou cenu? Za cenu desítky let trvajícich bojů, za cenu tisíce mrtvých na obou stranách, za cenu té hrozné nenávisti a strachu na obou stranach. Děkuji, Ne!

Neřikejte, že ty okolní arabské státy by ty vystěhovalce z Israel by mohly uživit. Nemohli, protože sami nic nemají!   

Hana Lukešová 7.6.2007 10:17

Re: Re: Jak to bylo s "ukradenou" půdou

Arabové na Židy útočili po celá 20. a 30.léta. 1921, 1922, 1929, 1936-1938. Naopak Židé s Araby chtěli vyjít, zaměstnávali je, ale mufti Husejní vše zničil.

Historik 7.6.2007 11:20

Re: Re: Jak to bylo s "ukradenou" půdou

Mohly by je ovšem uživit bohaté arabské státy. Ale nezapomeňte, že po WW2 a vzniku Izraele Vyhnali Abraové Židy také z území arabských zemí, kde tito Židé žili celá staletí a navíc jim sebrali všechen majetek. Tito Židé dnes žijí v Izraeli. Pokud by ty dotyčné státy přijaly tehdy za každého vyhnaného Žida jednoho Araba, byl by problém vyřešen. Takováto podotýkám dost krvavá "výměna obyvatelstva" proběhla ve 20 století minimálně DVAKRÁT, Řecko - Turecko, tuším 1922 a Indie - Pákistán, tuším 1947.

PaT 7.6.2007 14:05

Re: Re: Re: Jak to bylo s "ukradenou" půdou

NApsal jste to přesně. Je to tak.

Charlie 7.6.2007 9:48

Historie Palestiny - 3

Situace se změnila v okamžiku, kdy se evropští křižáci rozhodli, že Svatou zemi vysvobodí z rukou pohanů. V 11. a 12. století byl Jeruzalém pod vládou křesťanů, což podnítilo opětovný zájem muslimů, kteří ho nakonec také dobyli zpět.  Od té doby byla Palestina až do začátku 20. století v muslimských rukách a s výjimkou krátkého období na počátku osmanské (turecké) vlády v 16. století tato oblast stále chátrala a pustla. Zmizela i kulturní vegetace a orná půda. Koncem 19. století byla obdělávána pouze malá část území při několika vodních tocích, na zbytku Palestiny se rozkládala poušť a díky tomu o toto území neměl nikdo zvláštní zájem.  Od poloviny 2. až do konce 19. století v Izraeli (Palestině) Židé jako národ nežili, ti, kteří přežili, patřili spíše ke smíšenému obyvatelstvu. Teprve ve druhé polovině 19. století se Židé po malých skupinách počali vracet do míst své původní domoviny. 

Charlie 7.6.2007 9:43

Historie Palestiny - 2.

Kolem roku 130 n. l. vypuklo povstání zbytku židovských obyvatel Judeje vedené Bar - Kochbou za účelem svrhnout římskou nadvládu a obnovit židovský stát. Povstání bylo roku 135 n. l. potlačeno. V té době Římu vládl císař Aelinus Aemilius Hadrianus, který nechal srovnat se zemí i zbytky bývalého Jeruzaléma a na jeho místě vybudoval nové město Aelia Capitolina. Do nově vzniklého města nesměli Židé vstupovat pod pohrůžkou trestu smrti. Pouze ve výroční den zboření Jeruzaléma směli navštívit místo, kde zůstaly poslední zbytky židovského chrámu tzv. Západní zeď - nazývaná Zdí nářků. 

Aby v oblasti již nic nepřipomínalo Židy, císař Judeu přejmenoval na provincii Palestinu podle Pelištejců, kteří ale byli v té době již 700 let zaniklým národem.  Dvě katastrofy, které se odehrály v letech 70 a 135 našeho letopočtu znamenaly faktický konec starověkého židovského státu a judaismu jako státního náboženství. Judská oblast, nyní nazývaná Palestina zůstala poloprázdná a Arabové se zde v této době v podstatě vůbec nevyskytovali. Zemi obývali - kromě pozůstatku původních Židů - hlavně řecky mluvící obyvatelé, přišlí z okolních zemí, ti se však vyskytovali spíše ve městech, venkov téměř zel prázdnotou a pustl.

Po rozdělení říše římské v r. 395 našeho letopočtu, připadla Palestina k její východní části - říši byzantské. Díky křesťanství, které bylo v té době již státním náboženstvím, se v Palestině zakládaly kláštery a kostely a obyvatelstvo bylo obráceno ke křesťanství. Po nástupu islámu v první polovině 7. století porazili muslimové Byzantince a do roku 640 našeho letopočtu obsadili nejen celou Palestinu, ale i většinu Sýrie. Muslimové vy­bu­dovali na místě bývalého židovského chrámu Omarovu mešitu (v roce 690) a v roce 715 hned v sousedství mešitu Al Aksá.  Postupně však muslimové Jeruzalém opouštěli a nechali ho chátrat. V roce 1016 se Omarova mešita dokonce zřítila a ve stejné době se zhroutily i městské hradby. Z Jeruzaléma se stalo malé zastrčené provinční městečko.

vladimír bernard 7.6.2007 9:38

některé pravdy jsou věčné...

Slova José Ortegy y Gasseta, intelektuála, který velmi osaměle v socializačním meziválečném třeštění varoval před „vzpourou davů“: „Být levicový stejně jako pravicový je jeden z nesčetných způsobů, jež si člověk může vybrat, chce-li se stát imbecilem.“ A antisemitou, chce-li se stát oslem.

Charlie 7.6.2007 9:29

Historie Palestiny - 1.

    Pobřežní pás kenaánského území obsazovaly ve stejné době jako Izraelci (tedy ve 13. století před n.l.) pelištejské kmeny, původem z dnešní Kréty. Jednalo se o dobyvačné námořní kmeny, živící se především pirátstvím a nájezdy. Poté, co byli vytlačeni z egyptského pobřeží, přesunuli se na pobřeží kenaánské, kam se za nimi přistěhovali další osadníci přímo z Kréty. Historicky je na území Palestiny doložena existence pěti pelištejských knížectví (Gaza, Gat, Aškalon, Ašdod, Ekron) v oblasti o něco větší, než je dnešní pásmo Gazy. Po značnou dobu se Pelištejci pokoušeli expandovat na izraelské (neboli židovské) území se střídavými úspěchy. V době krále Davida (je známý příběh o jeho boji s Pelištejcem Goliášem) a krále Šalomouna, tedy přibližně 1000 let př. n. l., byli Pelištejci zatlačeni k moři a postupně začali ztrácet svůj význam. Početně i územně tvořili pouze zlomek obyvatel dnešní Palestiny (tehdy židovské) a ani vojensky již neznamenali žádné nebezpečí.

V 6. století př. n. l., v souvislosti s ovládnutím území Babylonskou říší, pelištejské kmeny definitivně zanikly. Částečně byly vyhubeny Asyřany a posléze Babylóňany, část pelištejského obyvatelstva emigrovala a zbývající část asimilovala s příchozími z okolních národů, kteří řídce obsadili zemi uvolněnou odsunem Židů. Pelištejci se již nikdy jako národ neobnovili ani v oblasti Palestiny ani kdekoliv jinde ve světě - důvod si ukážeme v následující části. Pelištejská místní jména však přežívala (stejně jako židovská) a jak jsme již viděli výše o 700 let později byla celá oblast Římany nazvána Pelišteou - Palestinou po zaniklém národu.     

Oblast dnešní Palestiny byla až do začátku našeho letopočtu zemí Židů a palestinský vliv byl pouze na ome­zené části území, navíc zcela zanikl o 700 let dříve. Jakákoliv prohlášení současných představitelů pales­tin­ského státu o historických nárocích na území Izraele jsou hrubým překrucováním doložených historických faktů.

AndyO/X 7.6.2007 9:13

Prolhaná kachno, ještě napiš, že Češi podepisovali

seznamy Židů určených do transportů směr Aušvic a budeš to mít komplet.Kolaborovala celá Evropa, ale Češi kupodivu neměli ani vlastní jednotku Waffen SS!

Charlie 7.6.2007 9:19

Re: Prolhaná kachno, ještě napiš, že Češi podepisovali

No, oni ji Němci po Češích nechtěli.  Zkuste si představit SS-Division "Joseph Schweik" !  To by opravdu, ale opravdu nešlo!

X1 7.6.2007 9:25

Re: Re: Prolhaná kachno, ještě napiš, že Češi podepisovali

Češi neměli jednotku SS, protože se nacisté báli případné vzpoury

Charlie 7.6.2007 9:32

Re: Re: Re: Prolhaná kachno, ještě napiš, že Češi podepisovali

Vzpoury koho ? Vzpoury těch, kteří by dobrovolně (jinak se do Waffen-SS nevstupovalo)  vstoupili ?

VL 7.6.2007 9:35

Re: Re: Prolhaná kachno, ještě napiš, že Češi podepisovali

Posléze byl plánován název Wallenstein - český Valdštějn. Poutavé je, že Veškrna tímto čestným a historickým názvem pojmenoval jeden pluk České armády.

Charlie 7.6.2007 9:46

Re: Re: Re: Prolhaná kachno, ještě napiš, že Češi podepisovali

Wallenstein, neboli Valdštejn, byl nejen výborný stratég, ale hlavně skvělý ekonom.  Dobré jméno pro českou tradici.