Woe#terim 20.8.2007 18:10

Re: Re: Re: Re: Re: Horná Zem a „maďarská koruna“

No ja by som povedal, že v roku 1848 – utvorenie Slovenskej národnej rady – a to bolo politické vystúpenie...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.8.2007 19:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Horná Zem a „maďarská koruna“

Teprve podíl na společné státnosti s někým, nebo dokonce vlastní státnost, to dostává do reálu. Kdyby neexistovalo Přemyslovské České království, tak by i Češi začali svůj politický život v roce 1918. I když jim ta bývalá státnost byla celkem houby platná. A nejspíš bude na houby i v budoucnu. To je ovšem jiný problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Woe#terim 20.8.2007 20:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Horná Zem a „maďarská koruna“

Potom, ale slovenský politický život začína v roku 1939; dovtedy tu bolo neprirodzené hranie sa na „československý národ“. A to, že napr. Vavro Šrobár bol povereníkom pre správu Slovenska (akejsi českej kolónie), nerieši to, že Slováci zdieľali štátnosť s Čechmi – akési slovenské správne orgány (pravda dočasné), boli uznané už Rakúšanmi v roku 1848.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.8.2007 21:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Horná Zem a „maďarská koruna“

někteří Slováci pořád dokolečka musejí mluvit o Slovensku a jeho zakotvení v historii. Nejspíš jim samotným Slovensko připadá nesamozřejmé. Já se bavím se Slováky, kteří to pořád nemusejí přemílat, vysvětlovat, zdůvodňovat, obhajovat. Oni jsou prostě Slováky a každý to respektuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Woe#terim 20.8.2007 21:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Horná Zem a „maďarská koruna“

Nejspíš jim samotným Slovensko připadá nesamozřejmé – len toto Ti poviem; existencia Slovenska a Slovákov nie je samozrejmosť. Stále to musíme (my nacionalistická časť Slovenska) obhajovať.

A vyrozumel som, že sa bavíš so Slovákmi-pritakávačmi, takými, čo sa vezú na módnej názorovej vlne (je to pohodlné).

dokolečka – aj Česi dokolečka spopchybňujú pravú slovenskú históriu a čerpajú od „historikov“ typu Dušana Kováča moderne uspôsobenú, avšak z vynechanými faktami... (Aha čtenáři, teba to nudí??? )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.8.2007 22:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Horná Zem a „maďarská koruna“

Samozřejmost netřeba obhajovat. Nesamozřejmost je neobhajitelná. Pokud je existence Slovenska a Slováků nesamozřejmá, tak se vy nacionalistická část Slovenska snažíte zbytečně. Neobhájíte nic, leda v lidech znovu oživíte pocit, že to Slovensko je vycucané z prstu. tak blbni dál, zřejmě nemáš jinak co na práci a o čem přemýšlet. Jsi ale skutečný mudrlant.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 20.8.2007 18:31

Re: Re: Re: Re: Horná Zem a „maďarská koruna“

Nevidím rozdíl mezi přídavnými jmény maďarský a uherský. Je pravda, že v češtině a slovenštině se pro historické označení používají výrazy Uhersko a uherský. V němčině a maďarštině takový rozdíl není.

Napsal jsem, že o Slovensku se dá mluvit až od r. 1918, nikoli o Slovácích. A mimochodem dá se nějak vymezit historické území Slovenska? Silně o tom pochybuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Woe#terim 20.8.2007 19:41

Re: Re: Re: Re: Re: Slovensko a Uhorsko

Výraz uhorský je fiktívny (Uhorsko–Ungria–Hungaria–Maďarsko), pretože (starí) Maďari neboli potomkovia Húnov, iného kočovného etnika, ktorý bol zničený v 5. stor. Tak, či onak, výraz rozlišuje, že Uhorsko nie je etnické Maďarsko, že Maďari v Uhorsku tvorili až do roku 1867 najzaostalejší národ (ďaleko za Slovákmi, Nemcami, Rusínmi, Chorvátmi, Srbmi, Židmi a Slovincami-Panóncami). Keďže však boli umiestnení v centre uhorského štátu, svoje neskoršie dominantné postavenie v 19. stor. (plus násilie) si jednoducho vysedeli... Čo sa týka výrazu uhorskí, aj príslušníci hornouhorskej šľachty v 18. storoči o sebe hovoria aj ako o Uhroch (hoci boli Slovania)...

Výraz Slovák (slovenský) pochádza, myslím, z 15. stor., ale hromadne sa začal používať až v storočí 19. Historicky sa územie s názvom Slovensko nedá doložiť, ale odohrali sa dejinné udalosti, ktoré Slovensko od Uhorska oddeľovali:

1) Počas revolučných rokov 1848-49 slovenská delegácia predstavila panovníkovi plána tzv. Slovenského okolia, ktoré pripomína (až na kraje vých. Slovenska) dnešné územie – Maďari (vojská) boli v lete 1849 vytlačené z tohto územia; 2) pribl. 150 rokov bolo Slovensko oddelené od stredu Uhorska – turecká okupácia (1541-1686); 3) Vojská Jána Jiskru z Brandýsa obsadili väčšinu Slovenska (opäť mimo východu; 1440-1462); 4) vojská Boleslava Chrabrého obsadili územie Slovenska aj časť územia dnešného severného Maďarska v 11. stor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ol 20.8.2007 20:16

Re: Re: Re: Jižní Slovensko:

Neslo jim o zivot,neni se co divit, ze je tam nechteli mit. Byli to cesti urednici, ucitele a policajti, ktere jim tam dosadil Benes a hrali si na übermenschen, Slovaci byli pro ne menecenni a zaostali. Stejne tak v Sudetech, museli se pak pakovat jen ti novi pristehovalci. Musi se videt ocima te doby, po rozpadu R-U se rozdmychaly nacionalni vasne, misto aby si rekli, ted jsme C3choslovaci a potahneme za jeden provaz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 20.8.2007 20:51

Mnohým Čechům šlo

v r. 1939 na Slovensku opravdu o život.

Nemám rád Beneše, ale že by měl ve všem prsty a za všechno mohl jenom on? Ne!

Vždyť na Slovensku  nebyla  v r. 1918 prakticky žádná spolehlivá a loajální inteligence. Za nešťastnou politiku vůči Slovákům mohou všichni čeští vrcholní politici včetně Masaryka!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Woe#terim 20.8.2007 20:56

Re: Re: Re: Re: Slováci sú stále pre Čechov zaostalí

Áno, nešlo im o život – ale i tak: „Češi, peši do Prahy“ alebo „Rež a rúbaj do krve, po tej českej kotrbe“ nie je dobrou vizitkou pre Slovákov.

Slováci sú pre Čechov snáď zaostalí ešte aj dnes – napr. vo futbalovej baráži (v r. 2005 na MS 2006) si českí hráči priali Slovákov, Slováci si Čechov nepriali. Česi dostali Nórov, Slováci Španielov... Alebo pred súťažov dvoch národov Čechov a Slovákov (vysielané v Markíze a na NOVE) Česi vyjadrovali pred súťažov takýto názor: „Češi, rozbijte Slováky  (teda vysoko ich „v inteligencii“ porazte!). Nakoniec tesne zvíťazili Slováci... 104:96 myslím...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Woe#terim 20.8.2007 18:13

Re: Díky Bohu

Vy Ste bol v Lučenci? Ja som bol, väčšinou sa tam ozýva slovenčina ako maďarčina... To skôr v Komárne, Štúrove alebo Dunajskej Strede je ťažšie dohovoriť sa po slovensky...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.8.2007 10:03

Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

99% sudetských Němců se s politováním připojilo k nacistům, řvali "Heims in Reich", karlovarský knihkupec K.H.Frank se podílel na četných zločinech proti českému národu. Ano, divoký odsun sudetských Němců, a nedá se schvalovat, ale na druhé straně nemusím připomínat, co by se stalo s Čechy, kdyby Němci (respektive nacisté) vyhráli válku, část Čechů, by sdílela židovský osud, šla by do plynových komor, část by byla deportovaná na východ a část by šla na "poněmčení", jako český národ bychom přestali existovat. Je třeba chápat, že prvně byla WW2 (a zločiny proti lidskosti páchané nacisty) a pak odsun...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 20.8.2007 11:07

Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

Daleko dříve byl rok 1918!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.8.2007 11:20

Re: Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

No i během období první republiky, ačkoliv sudetští Němci měli stejná práva, jako Češi nebyli ČSR příliš loajální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 20.8.2007 11:19

Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

Heim ins Reich!    Takhle je to srávně.

To, co jste napsala, je možná "jidiš".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.8.2007 11:21

Re: Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

Ok, přiznávám chybu. Jazyk "jidiš" doopravdy neumím. Heim ins Reich, česky Domů do Říše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.8.2007 13:02

Re: Re: Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

Spíše: Domov v říši, ne ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 20.8.2007 13:31

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

Ne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.8.2007 14:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

Pamětníku, Heim ins Reich je "domů do říše", česky, že? Něco si z hodin němčiny taky pamatuju.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 20.8.2007 15:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

Ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.8.2007 14:56

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

Já si myslím, že je to "domů do Říše". Ale Pamětník je tady němčinář, ten nás opraví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 20.8.2007 15:21

Není to jidiš

a není to ani Domov v Říši. Je to prostě Domů do Říše. No tak jsme jim to potom umožnili, no... a zase nejsou spokojení. Naja... když oni tam chtěli i s Čechama a Moravou! No a s německým záborem Polska, a s Alsaskem a Lotrinskem, a s jižním Dánskem, a - To je pak halt těžký někomu vyhovět... - JS, historik a překladatel

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.8.2007 15:48

Re: Není to jidiš

Ale jsou. Oni to ti sudetští Němci nakonec vyhráli. Ano, museli se pakovat z pohraničí, ale šli do Německa a Rakouska, kde se jim nakonec dobře dařilo, zatímco my jsme tady měli socialismus, fronty na jogurt, banány, toaletní papír....A to jsou "jen" mírnější následky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zejfort 20.8.2007 16:54

Re: Re: Není to jidiš

Když je jim v tom Německu a Rakousku tak dobře tak proč potom od nás chudáků pořád chtějí ňáké odškodnění?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.8.2007 17:02

Re: Re: Re: Není to jidiš

Protože si chtějí nahrabat prachy. Ruku na srdce, kdo by nechtěl peníze, když se k nim může nějak dostat, že? Soudruh Posselt se rád zviditelňuje. Navíc sudetští Němci se přidali k nacistům, přihlásili se tudíž k pachatelům, takže nemají vůbec žádný morální nárok na odškodnění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zejfort 20.8.2007 17:09

Re: Re: Re: Re: Není to jidiš

Nárok sice nemají, ale to jim nevadí aby do světa nekřičeli jak byli postiženi.Odsun to je jejich věčné téma. Že předtrím museli utíkat z pohraničí Češi o tom se moc nemluví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.8.2007 17:29

Re: Re: Re: Re: Re: Není to jidiš

Přesně tak. Zprostě vykopli Čechy z pohraničí, demolovali česká majetek. Já to vidím stejně jako Vy. A navíc, kolik zaplatilo Německo Čechům za způsobené utrpení? Moc ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 20.8.2007 14:00

Re: Re: Re: Velmi důstojné a velkorysé vyrovnání s minulostí.

Srávně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek