Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Omluva Turecku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Sevrát 28.3.2013 12:54Re: Konečně jasno Také zdravím Kopretino,jistě máte pravdu,že útok na členskou zemi NATO je útokem na celé společenství.Problém je v tom,že pro přijetí do NATO,kromě dalších podmínek je zásadní ta,že země která tam chce vstoupit tak musí mít vyřešené sousedské spory atd.NATO opravdu nemůže garantovat to,že třeba Izrael svévolně (čti svobodně) zaútočí i třeba z dobrých důvodů např.na Sudán,Libanon atd. a v tomto případě by se celé NATO stalo účastníkem konfliktu,který nevyvolalo.Pokud zaútočí Izrael na Irán,tak to možná bude s podporou USA a možná i dalších zemí,ale ne pod hlavičkou NATO.Analogicky invaze do Iráku. Proto Izraeli i když si myslíte,že by mu členství prospělo se pokud vím o členství příliš neuchází.Jak jsem psal výše,je to ztráta svobody rozhodování. |
|
|
J. Kalivoda 28.3.2013 12:40Ještě k mezinárodním vodám Moje představa o mezinárodních vodách odpovídá mezinárodnímu právu - v mezinárodních vodách je dovoleno na loď cizího státu vstoupit násilím pouze v případě podezření na pirátství nebo na obchod s otroky (pozůstatek z 1.pol. 19.stol.) Marmara byla buď v mezinárodních vodách, nebo v pobřežních vodách Gazy, které nejsou izraelskými pobřežními vodami. Na rozdíl od vaší vědomosti o mých představách je moje vědomost o vaší představě mezinárodních vod jasná. Podle vás a Izraele si v nich může Izrael dělat, co chce, bez ohledu na mezinárodní právo. To je Izraelem aplikováno pouze v případě, že mluví ve prospěch Izraele. A vy nadšeně přizvukujete. |
|
|
J. Poláček 28.3.2013 12:40Re: Konečně jasno No to mate pravdu, že v kolektivu se podřizujete, nicmene ta myšlenka nejspiše tkvi v tom, že pokud je napaden člen NATO a napadeny požada o pomoc zbytek klanu, tak utočnik by mohl mit jakysi problem. Nevalči již s jednim ale s celym blokem. Ono třeba planovat neutralizaci Izraelskeho letectva a pak mit co do činění s letectvy USA, GB, FR, D, ..... je už jine kafe. Praxe vubec tomuto konceptu nemusi odpovidat, každopadně některe horke hlavy by to mohlo držet alespoň trošku dal od červeneho tlačitka. |
|
H. Lukešová 28.3.2013 12:37Re: Soudruzi v Jeruzalémě udělali chybu "Neozbrojení civilisté"? Vždyť ty vojáky přepadli holemi, tyčemi, pálkami, kyji, vždyť by izr. vojáky umlátili, takže se izr. vojáci museli bránit. Jako Rudé právo mluvíte Vy, pro Rudé právo byl také Izrael vždy špatný, zavrženíhodný, "sionistický terorista", zatímco Palestinci a muslimové vždy dobří. Vy máte rétoriku Rudého práva ne paní Zbavitelová. |
|
|
H. Lukešová 28.3.2013 12:34Re: Konečně jasno Zdravím Vás pane Serváte. Skutečně Izrael o členství v EU příliš neusiluje, tedy nevidím do hlav izraelských politiků, ale členství v NATO by mu prospělo, dalo by mu garanci bezpečnosti, protože útok na členskou zemi v NATO zavazuje ostatní země jí pomoci. Možná by si Ahmadinežád nebo někdo jiný odvykl útočit na Izrael. |
|
|
J. Kalivoda 28.3.2013 12:31Re: Soudruzi v Jeruzalémě udělali chybu "Civilní terorista" je zajímavý pojem. Je to jediný možný druh teroristy? Nebo mohou být za "vojenské teroristy" označeni např. izraelští agenti střílející omylem marocké číšníky v Norsku? Jak říkala i p.Zbavitelová, videonahrávky zdivočelých aktivistů a statistika zranění na izraelské straně byly Izraelci publikovány se značným opožděním. V tom právě udělali soudruzi v Jeruzalémě chybu. Zpětně jim není třeba věřit, zfalšování je pravděpodobné. Ale možná je to jako s tím sestřeleným Boeingem 747 Korejských aerolinek nad Kamčatkou. Sověti tehdy byli plně v právu, ale nedokázali to vykomunikovat vůči zaujaté západní veřejnosti, prefabrikované politicky uvědomělými médii. |
|
|
F. Navrátil 28.3.2013 12:03Re: Soudruzi v Jeruzalémě udělali chybu Nevím jaká je vaše představa o mezinárodních vodách, ale loď s civilními teroristy nerespektovala zákaz nekontrolovaných dodávek materiálu (zbraní a pod.) teroristům. Regulerní izraelská jednotka byla neozbrojenou přesilou napadena a několik jejich členů zraněno. Pokud je obrana těch, kteří konali svou práci a povinnost považována za porušení mezinárodního práva, tak potom regulerní podpora teroristů financovaná Tureckem je ten správný boj za mír, jak si pamatujeme z dob našeho reálného socialismu. |
|
P. Beránek 28.3.2013 11:42Re: Dokument natočený v Hollywoodu. No problem. Ten článek je na zvědavci.cz |
|
|
J. Kalivoda 28.3.2013 11:33Soudruzi v Jeruzalémě udělali chybu Paní Zbavitelová, propásla jste dobrou příležitost mlčet (Chirac). Po té události na Marmaře jste nám všem opakovaně vysvětlovala, jak je střílení neozbrojených civilistů na cizí lodi v mezinárodních vodách právně nenapadnutelné, blahodárné pro boj s terorismem a nezbytné pro bezpečnost Izraele. Dnes připomínáte dávné Rudé právo, které někdy předběhlo vývoj názorů v Moskvě a muselo pak obtížně srovnávat krok s posledním stanoviskem Izvestijí. Svou neustálou sionistickou porpagandou ostatně chytřejší redaktory toho zesnulého Rudého práva připomínáte. |
|
|
E. Sevrát 28.3.2013 11:26Re: Konečně jasno Opět nevím, zda o to Izrael vůbec stojí.I toto členství má svá úskalí,když se stanete členem jakékoliv podobné organizace tak se chtě- nechtě musíte i v něčem podřizovat.Vaše rozhodnutí již není nikdy zcela svobodné. |
|
|
J. Němec 28.3.2013 11:20Re: Vkrádá se otázka- na co Turecko v Unii ? Já myslím, že je třeba unijní ekonomickou doktrinu obohatit o prvky "tureckého hospodářství". Stejně jako zaměstnanecká politika již těží z poznatků "cikánského řádu práce". |
|
|
J. Dlouhy 28.3.2013 11:17Re: Konečně jasno Prinejmensim prijmout do NATO |
|
|
P. Beránek 28.3.2013 11:16Dokument natočený v Hollywoodu. No problem. Chtěl jsem pouze odkázat na článek, kde se píše o výrobě takových "dokumentů", na který se odvolává soudružka Zbavitelová, v Hollywoodu. Cenzura mi však demokraticky sdělila, že můj příspěvek nebyl uložen jelikož (viz níže)....... Byl to pouze link na ten článek, žádné vulgární slovo nebo rasistický obsah. Nu což. Holt nehodí se .... "Váš příspěvek nebyl uložen. Litujeme, ale redakce Neviditelného psa si nepřeje, aby se příspěvek tohoto znění objevil v diskusi." |
|
|
J. Klepal 28.3.2013 11:11Re: Jiří Drašnar Zřejmě jste si nevšimnul, že výše uvedená slova pocházejí od spisovatele Jiřího Drašlara, který 17. března zemřel v USA, jinak byste místo nepochopitelného osobního útoku uvedl, jak to vzhledem ke svým znalostem problematiky určitě umíte, něco faktického. |
|
J. Rechnovský 28.3.2013 10:50Re: Konečně jasno Samozřejmě že nestojí o členství v EU, ale patří v oblasti hodnot k nám. Proto je rozumné a důležité jej politicky podporovat.. |
|
|
V. Novák 28.3.2013 10:40Pak to ovšem aktivistům vyšlo a idioti z IDS jim skočili na špek. Tak či tak - neolžete to.. |
|
|
E. Sevrát 28.3.2013 10:28Re: Konečně jasno A neděláte trochu účet bez hostinského ? Nikdy jsem neslyšel,že by se Izrael chtěl stát členem EU.Členství v EU má řadu výhod,ale také velkou řadu nevýhod.A třeba volný pohyb osob by mohl být pro Izrael smrtíci. |
|
|
E. Sevrát 28.3.2013 10:24Re: Vysoká úroveň izraelské demokracie Můj dědeček bojoval za první války proti Němcům.Druhý dědeček sloužil v GB u RAF i když pouze jako mechanik, za druhé války.Celé generace Čechů bojovaly proti krutému Německu a přesto jsme s ními dnes v EU a já s tím nemám žádný problém a taktéž nemám problém s tím,aby se Turecko stalo členem EU,když už jsme s nim spojeni V NATO. |
|
|
E. Sevrát 28.3.2013 10:17Re: to je politika - je plná kompromisů Třeba kdyby podepsal Pragovácký zvací dopis či Antichartu,přijal tedy pouze slovně Poučení z krizového vývoje apod. |
|
|
J. Schwarz 28.3.2013 10:04Re: ...omluvit se mělo spíš Turecko Izraeli. však se Turecko i celá slavná EU nakonec dočká šíleného Ahmadínežáda s atomovou bombou a až ji ten dobrák použije, třeba to EU i probere ze svého stupidního humanismu. |
|
|
J. Rechnovský 28.3.2013 10:00Konečně jasno Israel ukázal, že je pro něj důležitější zachování některých mezinárodních vztahů než obhajování vlastního postoje. A to i případě, že je správný a pravdivý. To není dobré. Turecko ukázalo, že si hodlá budovat vlastní mocenskou pozici v regionu i mezi islámskými státy. To je možná dobré. A nakonec naše EU má konečně jasno. Turecko do EU rozhodně nepatří. Naopak Israel dávno ano a je třeba jej konečně začít podporovat. |
|
t. peterka 28.3.2013 9:50Mnoho lidí si jistě pamatuje provokativní akci palestestinských aktivistů?? ..spíše se kloním k názoru, že pro mnoho lidí to byla opět agrese "zlých židů"..např. ČT 1 a ČT 24 informovala ústy paní Drtinové o zastavení plavidla s humanitární pomocí - a navíc na palubě "mírového" plavidla měla ČT svoje 2 tydýty, kteří byli zajati vojáky IDF. Pan Fištejn, který byl naštestí v pořadu také přítomen, pravda, poukázal na fakt práva Izraele blokádou bránit své území- dokonce potvrzenou OSN - ale pochybuji, že to bylo "veřejným míněním" díky relaci ČT pochopeno. |
|
|
J. Tejkl 28.3.2013 9:43Re: Jiří Drašnar Idiocii prokazujete sám. Klepale. Jenom idiot srovnává loď naloženou zoufalci, kteří právě prošli peklem koncentračních táborů, s islamistickými aktivisty, jejichž jediným cílem bylo vyprovokovat konflikt s IDF... |
|
|
J. Klepal 28.3.2013 9:33Jiří Drašnar Jiří Drašnar napsal 3. 6. 2010 o provokaci konvoje do Gazy: Byla to ze strany propalestinských sil brilantní strategie. Je ironické, že to byla stejná strategie, kterou použili sionisté v roce 1947 k tlaku na veřejné mínění (ve prospěch vytvoření židovského státu), když portrétovali Brity jako pokračovatele nacistů, poté co British Royal Navy zadržela tzv. Exodus, loď, která se pokoušela převézt židovské emigranty (většina z nich bývalí vězňové z koncentračních táborů, bez oficiálního povolení k imigraci) z Francie, do tehdy Brity kontrolované Palestiny. Bohužel, Izrael se nepoučil z historie vlastního vzniku, spolkl návnadu a zachoval se brutálním způsobem, který pro ni může, a patrně bude mít, dalekosáhlé následky, bez ohledu na to, jaká a na čí straně je pravda. To není, ať už z hlediska politiky nebo manipulace veřejného mínění, chucpe ani v tom nejnegativnějším slova smyslu. To je bezbřehá idiocie. |
|
|
V. Heidlerová 28.3.2013 9:04Vysoká úroveň izraelské demokracie Já tu omluvu vnímám jako velkou funkčnost izraelské demokracie, jako gesto dobré vůle, kterou ostatně Izrael projevuje častěji - jeho protivníci nikdy!!! Pravda však je, že tam ti Turci neměli co pohledávat, že to byla provokace a dostali to, co zasloužili, anžto dostali nabídku jak postupovat náhradní cestou. O Turky v Evropě já osobně nestojím, neb mnohé generace našich předků bojovaly za vytlačení tohoto cizorodého a krutého prvku za Bospor. |
|
|
L. Orlita 28.3.2013 8:23to je politika - je plná kompromisů A v životě je to přeci podobné. Kolikrát by se něco zlepšilo, když by člověk přijal nějaký ten slovní kompromis - myslím pouze slovní kompromis, nikoliv kompromis činu. |
|
|
J. Poláček 28.3.2013 8:04Re: ...omluvit se mělo spíš Turecko Izraeli. Pane Vintr , jako humorna vlozka to neni vubec spatne, ono ta hysterie ktera by vznikla pote by byla srovnatelnych rozměru, neco jako za kradez poprava a za vrazdu ... taky poprava, ze ? realita je ale takova ze lide ktery jsou vystaveni neustale selekcnim tlakum, ktere maji za cil jejich likvidaci maji rebricek priorit jiny nez treba v poklidu zijici narodove. Myslim ze je vseobecnym zajmem jak Turecka tak i Izraele aby v Syrii nebyl klan Assadů, ani odnoz Hizballahu - prodlouzena ruka Teheranu nebo vseliake sebranky kvasirevolucionaru na styl Hamasu nebo ruznych mucedniku od buhviodkud. Turecko myslim k uspokojeni vsech zainteresovanych rado prevezme roli protektora, nastane-li vhodna chvile, Tel Aviv bude jenom rad. |
|
|
J. Mrázek 28.3.2013 5:11Vkrádá se otázka- na co Turecko v Unii ? Pominu, že Turecko má zdravější ekonomiku a nevlstní takový počet obskurních byrokratů a politiků. Na druhou stranu- měli by poctivě uznat, že Izrael má pravdu. Také je tu problém , že narůstající islám i v Turecku je nekompatibilní s budoucností světa, o Evropě nemluvě. Takže proč jim lézt do pozadí ? Jakýkoli ústupek berou islamisté jako slabost a ihned zaútočí víc...nějak se s těmi ústupky propracováváme k hrobu civilizace čím dál tím rychleji .... |
|
|
J. Vintr 28.3.2013 1:15Re: ...omluvit se mělo spíš Turecko Izraeli. Ta omluva je svým způsobem na místě. Izraelští vojáci udělali chybu, když na tu loď lezli, protože se ta provokace dala čekat. Lepším řešením by bylo možná tu loď rovnou potopit a svést to na výbuch munice, kterou na ní vezli do Gazy ... |
|
|
P. Pavlovský 28.3.2013 0:39Tradiční otázka: Co je pro nás, Židy, lepší? Omluvit nebo neomluvit? Myslet si můžeme své, svět si o nás beztak nic dobrého nemyslel, horší už to nebude. |
