Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Medaile ano, svatbu ne
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Diviš 24.8.2022 10:43"Jakékoli uvolnění ve prospěch sekularizace podkopává židovskou podstatu Izraele, jediného židovského státu na světě." Jakoukoliv podstatu jakéhokoliv státu nelze udržet represí nebo nařízeními. Buďto se se státem jeho občané identifikují, nebo ne. Represe a byrokracie identifikaci moc nepomáhá. |
|
|
O. Machluf 24.8.2022 10:47A to je přesně ten důvod, proc se stále více Izraelců kloní k sekularismu. Což je škoda. |
|
A. Renjascu 24.8.2022 13:14Izrael je poněkud specifický a vzhledem k množství nepřátel není jeho pozice jednoduchá. Nakonec můžete vidět sám na příkladu Francie, Nizozemí, Belgie... co s těmito zeměmi udělala, ale hlavně ještě udělá nekontrolovatelná migrace a zákony, které způsobují nárůst "nepůvodního" (v tomto případě muslimského) obyvatelstva. Již dnes je zřejmé (na základě průměrné porodnosti) , že původní obyvatelstvo těchto zemí se během pár let - nestane li se nějaký zázrak - stane ve vlastní zemi menšinou. |
|
|
A. Šír 24.8.2022 14:59To je správná připomínka. Např. Belgie je věčně na pokraji rozpadu, právě proto, že neexistuje ani "belgický národ", ani "belgické náboženství". Izrael je stát židovského národa a současně a neoddělitelně židovského náboženství, to je jeho podstata od začátku, to tvoří jednotu. Je pravda, že asi třetina občanů Izraele nejsou Židé (většinou Arabové) (žijí tam rádi...), ale to je jiný příběh. |
|
|
A. Šír 24.8.2022 14:51Nemůžete Izrael porovnávat s jiným státy, s žádným jiným. Právě proto, že, jak v článku zmíněno, "židovství v sobě unikátním způsobem spojuje jak národ, tak náboženství (judaismus)". Křesťan je křesťan, ať je národem Čech, Číňan nebo Mexičan. Žid je Žid, to není dáno žádnou represí. A Izrael byl založen jako stát Židů = na podstatě národa i judaismu. To není možno oddělit. Proto je to v praxi poněkud složité, proto je možno o tom vést debatu. |
|
|
V. Novak 25.8.2022 7:20Jakékoli uvolnění ve prospěch sekularizace podkopává jedině moc Vrchního rabinátu. Nedivím se, že je z toho celý vzteklý - jako se vzteká Vatikán nad sekularizací společností kdysi zcela (a povinně) katolických. |
|
|
P. Adámek 24.8.2022 9:31Existuje gramatické pravidlo, se kterým mám trochu problém, ale jehož respektování by se právě v tomto článku hodilo: tam, kde slovo "žid" označuje - ehm - řekněme etnický původ , se píše s velkým Ž, a tam, kde označuje vyznávané náboženství, s malým ž, tedy "žid-židovka, křesťan-křesťanka", a to i když jsou to všechno Židé. |
|
H. Lukešová 24.8.2022 8:34Stát Izrael je založen na židovském charakteru a židovský náboženský zákoník Halacha jasně definuje, kdo je a kdo není Žid. Holt se někteří lidé musí smířit s tím, že definice Žida podle podle Halachy je jiná než ta nacistická podle Norimberských rasových zákonů. Židé přežili dva tisíce let strašného pronásledování také z důvodu, že byli věrni Toře, zachovávali přikázání Hašema a tak také odolali tlaku asimilace. Aby Izrael zůstal židovským státem, musí být v něm zachovány zákony a pravidla, jaká jsou. Díky nim si Stát Izrael zachoval i tu židovskou duši a komu se židovské tradice nelíbí, nemusí přece v Izraeli žít. |
|
|
V. Braun 24.8.2022 8:49Stát, který se řídí náboženským pravem není státem občanským, to v podstatě legitimizuje státy s pravem Šaria. |
|
|
P. Han 24.8.2022 8:56Sekání rukou, kamenování cizoložných žen, povinné zahalování žen, odpírání jim školního vzdělání... to všechno byste legitimizoval, protože v Izraeli platí halachické právo v oblasti sňatků? To jste tedy velkorysý... |
|
|
H. Lukešová 24.8.2022 9:02Halachické právo platí v některých oblastech rodinného práva, rozhodně ne v trestním a občanském zákoníku a rozhodně se nedá srovnávat s krutostmi islámského práva Šaria, jako je vraždění lidí z LGBTQ komunity, sekání končetin, popravování cizoložníků/cizoložnic, vraždy ze cti, kdy je žena usmrcena z důvodu, že se "proviní" proti "rodinné cti", útisk nemuslimů...atd.atd. |
|
|
V. Braun 24.8.2022 12:24Jakmile je stát založen na náboženském právu nastupuje jen spor, které náboženství a jeho právo je to pravé a vracíme se do středověku. |
|
|
J. Brei 24.8.2022 13:15Tóra ukládá podobně strašné tresty. Cením si na dnešním Judaismu a rabínech, že se v tomto ohledu Tóře vzepřeli, Tóru neposlouchají a tyto tresty odmítají vykonávat. |
|
|
J. Sládeček 24.8.2022 8:50Není to rasismus? |
|
|
K. Křivan 24.8.2022 8:56Není. Rasismus je vědecký názor na vznik a vývoj člověka. Ten vznikl na různých místech v různých podmínkách a vyvíjel se na různých místech různým směrem a rychlostí. Tak vznikly různé rasy a národy s různými Gaussovými křivkami vlastností a schopností. Tak Sládečku, a teď se z toho můžeš pokakat. |
|
|
J. Sládeček 24.8.2022 10:00Rozdělování lidí podle krve není rasismus? |
|
|
K. Křivan 24.8.2022 10:25Ne To je medicina. skupina A,B, AB, Nula ... Jsou blbečkové, kteří píší "krev" a myslí geny. Ty jsou u různých ras různé. |
|
|
H. Lukešová 24.8.2022 8:57Není. |
|
|
K. Křivan 24.8.2022 21:00Ten Sládeček je ale vůůůůl, co ? |
|
|
H. Lukešová 24.8.2022 21:18Já bych řekla, že je pán kovaný levičák... |
|
|
O. Machluf 24.8.2022 9:07V tom případě by nemely být platné ani civilní sňatky uzavřené v cizině, ne? Já bych si na vašem místě kladla otázku, proč v izraelské židovské společnosti během posledních let sílí přístup k sekularismu. A dovolím si připomenout, že zakladatele Státu Izrael rozhodně nebyli chlapci z jesiv s pejzy po ramena a v černém kaftanu. Stát Izrael je domovinou všech Židů - chci tady žít, neumím si představit, že bych žila jinde. To ale neznamená, že budu prikyvovat každé nehoráznosti, kterou moji ultraortodoxní souvěrci vypustí z úst. Narozdíl od pana Netanjahua. |
|
|
H. Lukešová 24.8.2022 9:27Ale i otcové zakladatelé Státu Izrael jako byl David Ben Gurion chápal důležitost židovského náboženství, byť byl sekulární, stejně jako většina prvních sionistů, tak později řekl, že "socialismus je pro nás stejně důležitý jako Bible" a "kdo nevěří v zázraky, není realista" a byl to právě on, kdo dal ultraortodoxním Židům výhody, chápal, že i oni jsou součástí židovského národa a po skončení druhé světové byli téměř vyhlazeni, a proto chtěl také tuto komunitu zachránit. |
|
|
O. Machluf 24.8.2022 9:33Ano, dal jim výhody. A podle toho to tady v Izraeli i vypadá. |
|
|
O. Machluf 24.8.2022 13:28Vy hlavně, Hanicko, víte houby o zdejším náboženském - ortodoxním teroru. Já to zažila. Dva roky hrůzy. Když jsem ten boj nakonec vyhrála, trvalo mi měsíc se vzpamatovat a dodnes mám noční můry. Tak už se těch kreatur konečně přestaňte zastavat, do prdele. Promiňte mi francouzštinu. |
|
|
H. Lukešová 24.8.2022 13:44Tak to je mi moc líto. |
|
|
O. Machluf 24.8.2022 14:34To nemusí. Já jsem si to vybojovala a jsem to to hrdá. |
|
|
H. Lukešová 24.8.2022 14:45Nic mi do toho není, ale Vám ti ultraortodoxní Židé tolik ublížili, že jste na ně, slušně řečeno, velmi naštvaná? |
|
|
O. Machluf 24.8.2022 14:47Neublížili. Zduraznuji, věděla jsem, do čeho jdu. Ale pro tebe, Sione, nebudu mlčet. Ne, nebudu mlčet. |
|
|
H. Lukešová 24.8.2022 14:55Ano, krásný verš z Izaiáše... "Pro Sion nebudu mlčet, pro Jeruzalém si nedopřeji klid, dokud nevyjde jak záře jeho spravedlnosti a jeho spása jako pochodeň nezaplane...". Mě vždy fascinovala židovská víra a kultura jako taková, výňatky z Tóry a Tanachu si čtu na internetu a Stát Izrael miluji, byť v něm nežiji. |
|
|
J. Rejzek 24.8.2022 22:05Máte pravdu, ale dva tisíce let? Jak říká klasik: a není to málo Antone Pavloviči? Pronásledování Židů je již od počátků- od Abraháma.Boje o své místo na slunci mají za sebou všechny národy, ale pouze Židé tomu říkají pronásledování. Kdo byl pronásledován a kdo tím, kdo pronásledoval se prolíná. Přece Izraelci vedli a vedou války. Svoji Zemi zaslíbenou získali bojem a vyhnáním původních obyvatel v dávné minulosti, stejně tak jako v nedávné minulosti. Nejsou žádní chudáčkové pronásledovaní , protože nejsou jediní , kdo měl a má problémy s okolí. |
