20.5.2024 | Svátek má Zbyšek


Diskuse k článku

IZRAEL: Krach Palestinské samosprávy

„Palestinci si zaslouží vlastní stát“. Takové tvrzení ostatně explicitně vyslovovaly a vyslovují státy EU a americké administrativy po mnoho let, od George W. Bushe po Baracka Obamu a Joe Bidena, všichni tito aktéři tuto ideu začlenili do svých „vizí“ pro Blízký východ.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kočvar 6.3.2023 23:01

Palestinci zcela určitě neměli tak příznivé podmínky pro úspěch jejich národního sebeurčení jako žádný jiný národ. Ve skutečnosti je pravdou pravý opak - málokdo měl méně příznivé podmínky.

Obyvatelstvu většiny mandátních území na Blízkém východě a v Africe stačilo ke konečnému zisku nezávislosti to, aby mezitím nevymřelo. Palestinci tvořili výjimku - museli se na svém území prosadit proti vyspělejším, organizovanějším a rozhodnějším sionistickým přistěhovalcům, a to za podmínek tzv. britské okupace. Většina kolonií získala po druhé světové válce nezávislost proto, že to kolonizátory přestalo bavit nebo že byli příliš vyčerpaní. Srovnatelnou nebo horší cestu k nezávislosti měly už jen portugalské kolonie, Alžírsko a Vietnam - ale Palestinců bylo mnohem míň.

Vznik Izraele podpořily tzv. Spojené státy i tzv. Sovětský svaz. Historie židovsko-arabských konfliktů jednoznačně dokazuje, že vojenskou převahu měli po celou dobu tzv. Židé, a to i v roce 1948. Vznik Izraele podpořily tzv. Spojené státy i tzv. Sovětský svaz.

Palestinci se museli a musejí vypořádávat s nejmocnější armádou na Blízkém východě, a to v podmínkách, kdy je i Západní břeh vojensky obsazen a kolonizován.

Zatímco klasické koloniální války neměly pro obyvatelstvo koloniálních metropolí žádný význam, židovsko-arabský konflikt má na izraelské obyvatelstvo velice konkrétní dopady, z čehož se odvíjí i motivace rozhodující části Izraelců.

J. Rechnovský 6.3.2023 22:34

A co když, milá Hanko, je to všechno úplně jinak?

Co když Pal. Arabové ve skutečnosti žádný stát nechtějí? Pak by totiž jejich jednání dávalo smysl! Dokázali, že v nenávisti a terorismu proti Israeli jsou schopni vydžet po generace. Za tuhle "práci" jsou jim jejich souvěrci ochotni platit spoustu peněz. A nejen oni! I my (EU) a USA do nich cpeme prachy v naivní představě, že děláme jakési dobro pro trpící chudáky. Pokud by se jejich stát opravdu založil, většina penězovodů by vyschla a oni by opravdu museli ten stát budovat. A to ve stavu naprostého nezájmu světa. Stačí se podívat na osud Afghánistánu opětně s Talibanem. Ani pes po něm neštěkne!

Mimochodem čistě ekonomicky je vytvoření Palestino-arabského mikrostátu, rozděleného do dvou enkláv, bez schopných firem, línou a nekvalifikovanou pracovní silou, zkorumpovanou administrativou a nevypočítatelným právním prostředím extrémním rizikem. Bez opravdu těsné spolupráce s Israelem pak naprostou pitomostí.

V. Čermák 6.3.2023 18:56

Jestli si Palestinští Arabové zaslouží vlastní stát není podstatné. Důležité je, že tam společně se Židy byli, jsou a budou. Židé a Arabavé jsou bratři, nevlastní. Stejný otec Abraham, různé matky. Prvorozený Ismail je praotec Arabů, druhorozený Izák praotec Židů, oba Bohem vyvolení. ( viz můj článek v archivu).... ;-D

H. Lukešová 6.3.2023 19:02

Tak dejte prosím odkaz na Váš článek, který bych si ráda přečetla, byť nesouhlasím s všeobecně přijímanou tezí, že si "palestinští Arabové zaslouží stát". Rozhodně nezaslouží.

V. Čermák 6.3.2023 19:19

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/historie-zide-a-arabove-a-pocatek-nenavisti.A171220_215023_p_zahranici_wag

M. Valenta 6.3.2023 17:28

Zaslouží, nezaslouží. Jedině tudy vede určitá cesta ke klidu. Snad. Aspoň svět uvidí jak s tím naloží.

V. Čermák 6.3.2023 19:09

Božímu vývoji Člověka ve Světě přílišný klid moc neprospívá...Rv

L. Písařík 6.3.2023 15:05

Dva národy na jednom území - dva státy - nikdy nebude pokoj a budou se přetahovat o ovládnutí celku. Chcete příklad? Česko-Slovensko:-(

I. Samson 6.3.2023 12:12

Palestínski Arabi sa rozhodli, že sú palestínsky národ. Bola to otázka voľby, pretože ak by sa Rakúšania rozhodli, že nie sú Nemci alebo Hanáci na strednej Morave, že né só Češi, popr. by sa Spišiaci na východe Slovenska rozhodli, že sú nie etnografická skupina, ale etnický národ, je treba to rešpektovať.

Lenže sebadefinícia národa je jedna vec a právo (alebo drzosť?) nárokovať si územie iného štátu, na ktorom žijete, je niečo celkom odlišné. A palestínski Arabi žijú na cudzom území, z ktorého Židov hanebne vyhnali. Pravda, ak ich predtým nestačili povraždiť a vykonať náboženskú sebakritiku. Odriekať verbálne vyznanie viery "Lá iláha illalláhi wa Muhammadun rasúlulláhi". V inej verzii to po nich žiadali kresťanský "gójovia", tu netreba ani čítať Dickinsovho Olivera Twista.

Ak "by to boli" Židia (vlastne židia), urobili (a podaktorí to spravili, aby si zachránili život), nemuseli dnes brániť vlastný štát, žiaden by totiž nemali. Nebol by na to dôvod. A iste, svet by mal dnes pokoj. Aspoň si to myslí.

J. Kočvar 6.3.2023 13:58

Palestinští Arabové holt žili v tom prostoru už 1300 let před vznikem Izraele, s výjimkou jižní části Izraele - tam bylo arabské království už ve starověku.

H. Lukešová 6.3.2023 14:59

Ne, nežili. Žádné arabské království v Izraeli nikdy neexistovalo. Židé žili v Zemi izraelské nejméně 2000 let před palestinskými Araby, vytvořili státní formu Izraelské království sjednocené pod králem Davidem, které se později rozpadlo na severní království- Izraelské a jižní- Judské. Arabové jako národ vznikli až v 7. století a odtud začali podnikat výboje a dobyli v té době byzantskou Palestinu.

L. Beneš 6.3.2023 16:34

Palestinští Arabové se rádi přihlásili ke jménu Filištínských (viz arabsky Filastín), ovšem lpět na tom, že Židé žili v Zemi izraelské nejméně 2000 let před palestinskými Araby by nás Čechy (a nejen Čechy) nutilo vyklidit tuto zemi pro potomky Keltů či Germánů. Dost možná by se přihlásil někdo, kdo tady žil ještě před nimi.

H. Lukešová 6.3.2023 16:47

Palestinští Arabové se také dokonce přihlásili i k Jebuzitům, prvním křesťanům. Ovšem je nade vší pochybnost, že lžou.

Tak Židé mají nárok lpět na tom, že obývali Zemi izraelskou 2000 let před Araby, protože je to pravdou. Mají na Zemi izraelskou historické právo. Dokládají to také archeologické nálezy a svědectví cestovatelů a poutníků a samozřejmě o historickém právu vypovídá tak i samotná Bible. Žádný jiný národ nemá tak nepopiratelný a nevyvratitelný nárok na svou zemi, Zaslíbenou zemi.

J. Lukavsky 6.3.2023 18:26

"vyklidit tuto zemi pro potomky Keltů či Germánů." oni se Irové či Němci o to derou? Se sem nastěhovat? Řekl bych, že současný stav nám všem vyhovuje nejvíc. Kdo chce může se tady usadit, co mu brání? J.L. end

J. Lukavsky 6.3.2023 18:30

PS: No a před Kelty i Germány tady žili lovci mamutů, kmen náčelníka Velkého mamutíka, jeho ženy Veveřice a synka Kopčema.... zhruba před 25 000 lety! J.L. end

J. Kočvar 6.3.2023 17:22

Nabatejci byli Arabové a jejich království zasahovalo přes dnešní jižní Izrael až na Sinaj. Později bylo jejich území anektováno Římany jako provincie Arabia Petraea.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arabia_Petraea

Arabové nikdy nevznikli jako národ. Je to souhrn kmenů a etnik; jsou doloženi už v roce 853 př. n. l., kdy tvořili součást široké protiasyrské koalice Syřanů, Judejců a spol.

M. Koutný 6.3.2023 11:27

I u nás vyšla kniha "pokrokové" izraelské spisovatelky Dorit Rabinjanové Všechny řeky. Vypráví o lásce Židovky a Palestince, kteří se seznámí při pobytu v USA. Cituji z recenze: "I když se nechtějí bavit o politice, není to možné. Ona vždy skončí u historie, on je spíše mírotvůrce, namítá, že jde o dva národy, ale jednu zemi. ... Zatímco o Lijat někteří členové Himlího rodiny vědí, Liat svého milence přede všemi musí pečlivě utajovat."

Úžasné, že? Lepší než Romeo a Julie - tam byly "zlé" oba rody, tady jsou naštěstí aspoň ti Arabi dobří. Jen nevím, proč ta paní žije v Tel Avivu a neodstěhuje se do Pásma Gazy.

V. Kuhaj 6.3.2023 10:26

Palestinci si "zaslouží" vlastní stát? Za co si ho Palestinci zasluhují? Židé si svůj stát nezasluhují? Kdo rozhoduje o tom, co si kdo zasluhuje, a kdo ne? Já si zasluhuji rozhodně větší důchod. Také si zasluhuji, aby se mnou ve zdravotnických zařízeních jednali s ještě větší úctou než teď. Také si zasloužím navštívit tak na 14 dnů Dominikánskou republiku, nikdy jsem tam nebyl. Co jsou to "zásluhy", proboha!

K. Křivan 6.3.2023 10:47

Mrtvý Obama a mrtvý Biden by to neříkali.Oba dva lžipresidenti. Zloději presidentského úřadu ! Takže je jasné, co je nutné.

I. Schlägel 6.3.2023 10:21

Přesná diagnóza.

K. Filip 6.3.2023 7:01

Máte pravdu, Česká republika je od nástupu vlády premiéra Fialy v rozvalu.

P. Chládek 6.3.2023 7:07

V rozvalu je především tvoje inteligence...

V. Kuhaj 6.3.2023 10:28

Pokud je schopen chápat aspoň tolik, že naše země je v rozvalu, pak je na tom o dost líp než vy.

I. Pávek 6.3.2023 5:52

V současné době je krach pal sam pod mou rozlišovací schopností. Děsí mě ale krach naší státosprávy. Proč? Hmm, tady žili moji předci a tady žiji já [>-]

J. Prečuch 6.3.2023 7:54

Jak krach, nikdo neopravuje silnice, nebo vytrhal koleje? Neteče vám voda? Nechodí důchod , nebo mzda? Máme školství , univerzity , které i při rozdílu úrovně vůči Harvardovy univerzitě produkují inženýry . Máme sportovce, kteří aby byli uznávaní nemusí zabíjet jiné sportovce .. kamna sice trochu kouři , ale ještě více je znát , že hreji . ( slovy Saturnina )