Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Kibucy - když socialismus byl stejně důležitý jako Bible
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Harpyje 23.11.2007 17:08Re: Re: Re: Možná oprávněně Toto nestydaté tvrzení -"Okamžitě někdo z představitelů sionismu prohlásil, že pouze Židé trpěli..."- můžete bezpochyby doložit, že ano? |
Kdo je ten někdo z představitelů sionismu, při příležitosti kterého vzpomínkového pořadu to řekl a kdy? |
|
Historik 23.11.2007 11:40To se mýlíte, Stalin po válce vyraboval (nejen) Německo velice důkladně, jenže řadový Rus či Ukrajinec z toho nic neměl, všechno šlo na zbrojení a šíření komunismu. Ale i řadoví rudoarmějci neřku-li důstojníci si dosti nakradli. Tak jste ale patrně nemyslel. |
|
|
Hledajíci 23.11.2007 11:18Re: Re: Naprosto se mýlíte, ty reparace platili v 50 a 60 letech většinou ti, Ano! Představitelé Israele znovu a znovu žádají peníze od BRD, nyní dokonce pro lidi narozené v Israeli mnoho let po válce. Prý tito lidé trpí psychiyckými poruchami, způsobenými tím že se jejich předkove museli vystěhovat do Israele. CHUCPE nic jiného než CHUCPE! BRD má peníze a tak je možné je z nich vytáhnout, že ano? CHUCPE nic jiného než CHUCPE! |
|
|
kopretina 23.11.2007 11:55Re: Re: Re: Naprosto se mýlíte, ty reparace platili v 50 a 60 letech většinou ti, A co má být? Nacisté povraždili 6 000 000 Židů, velká část Izraelců holocaust pamatuje nebo jsou potomci obětí holocaustu. Chucpe by bylo, kdyby Němci nezaplatili odškodnění. Stejně odškodnění, které zaplatili Němci Izraeli bylo minimální. Otázka je jakou hodnotu má lidský život. |
|
|
gerontusinza 23.11.2007 12:57Re: Re: Re: Re: Naprosto se mýlíte, ty reparace platili v 50 a 60 letech většinou ti,
|
i když dají se vůbec vraždy zaplatit? |
|
kopretina 23.11.2007 13:16Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto se mýlíte, ty reparace platili v 50 a 60 letech většinou ti, Lidský život se skutečně nedá zaplatit. |
|
|
Historik 23.11.2007 13:17No, ono jde o to, kolik lidí by mohlo též žádat odškodnění a jak dlouho dozadu. U nás třeba Němci po roce 1990 odškodnili jen přeživší oběti totálního nasazení. Zcela samostanou kapitolu představují oběti JAPONSKÝCH zločinů za WW2, japonské učebnice dějepisu bývají občas předmětem diplomatických demarší ze strany postižených zemí. Téměř pikantní je osud Korejců, zavlečených na nucené práce na Sachalin, který po válce zabral SSSR ale ty Korejce už domů nepustil. Někdy za Brežňeva jim byla nabídnuta možnost návratu, ale jen do SEVERNÍ Koreje. Některým pak bylo umožněno se tam i podívat a ti hned po návratu požádali o sovětské občanství. A tomu, že by třeba Rusko odškodnilo oběti svých zločinů, jistě nevěříte. |
|
|
sigi 23.11.2007 13:19Re: Re: Re: Naprosto se mýlíte, ty reparace platili v 50 a 60 letech většinou ti, Pro slovo chucpe mají Židé takovou zvláštní pomůcku, která tento pojem ozřejmuje. Jde o větu ze soudního spisu: Mladík, který brutálně zavraždil své vlastní rodiče, se u soudu domáhal shovívavosti a soucitu, jelikož je sirotek... |
|
|
Harpyje 23.11.2007 17:12Re: Re: Re: Naprosto se mýlíte, ty reparace platili v 50 a 60 letech většinou ti, Chuzpe je spíš to, co zde hlásáte Vy. Pokud Vás mrzí, že z Vašich daní jde nějaká minimální část do Israele, tek se odstěhujte někam jinam. Z Vaší nenávisti se člověku zvedá žaludek. |
|
|
kopretina 23.11.2007 11:49Re: paradox A co má být? Nacisté povraždili 6 000 000 Židů, po WW2 se přeživští Židé přestěhovali do Izraele, tak bylo jedině správně, že BRD zaplatilo určité odškodnění za zločiny proti lidskosti. |
|
|
ergo 23.11.2007 12:10Re: Re: paradox Já nezpochybňuji utrpení Židů, ale uvědomte si, že oni byli státními občany evropských zemí, kde před konečným řešením žili, pracovali, obchodovali, zkrátka soutěžili o zdroje (někde velice úspěšně). Otázkou potom je, zda válečné reparace neměly dostat právě státy, jejichž občané (tedy i Židé, leč nejen oni) byli postiženi, namísto státu, který z hled. mezinár. práva absolutně neexistoval v době WWII. |
|
|
kopretina 23.11.2007 13:15Re: Re: Re: paradox Proč by odškodnění měly dostávat státy, kde Židé žili? Odškodnění musejí dostat konkrétní jedinci (potomci vyvražděných Židů). Protože nikdo z Evropanů od nacistů netrpěl tolik, co Židé. |
|
|
ergo 23.11.2007 13:21Re: Re: Re: Re: paradox A když někoho vyvraždíte, on může mít potomky? |
A proč tedy nedostali odškodnění potomci vyvražděných Slovanů (Cikánů...). Můj děda byl v Buchenwaldu, sice ho nevyvraždili, ale když se vrátil, měl 45 kg - no a věřte nebo ne, ani on, ani já - potomek jsme neviděli ani doláč (marku, euro).|
|
kopretina 23.11.2007 13:27Re: Re: Re: Re: Re: paradox Ale ano. Odškodnění by měli dostat všechny oběti, které nacistické řádění přežili.Ti, co přežili se přece někdy oženili (vdaly) a pokoušeli se založit novou rodinu. A věřte nebo ne i strýc mé babičky byl rovněž v Buchenwaldu, byl to voják a po návratu z Buchenwaldu vážil rovněž kolem 40 kg, byl jen kost a kůže a rovněž žádné odškodnění nedostal. |
|
|
Pamětník 23.11.2007 13:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: paradox Takže Židé si cestičku vždycky najdou... Dovedou vydělávat na všem, dokonce i na holocaustu. |
|
|
kopretina 23.11.2007 13:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: paradox Dovedou vydělávat na všem, dokonce i na holocaustu.Tak to je nesmysl. Židů bylo vymláceno 6 000 000, více než 2/3 veškeré židovské populace v Evropě. A nakradený židovský majetek měl cenu na miliony. Kdyby Evropa měla vracet ukradený židovský majetek, nikdy by se nedoplatila.Je naprosto logické, že přeživští Židé dostali alespoň symbolické odškodnění. To byste chtěl, aby Židé nedostali vůbec žádné odškodnění? To by nebylo spravedlivé. |
|
|
Pamětník 23.11.2007 13:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: paradox Ne není to nesmysl. Židé v současnosti vydělávají i na holocaustu. A stal se z nich konečně nedotknutelný národ. |
|
|
kopretina 23.11.2007 16:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: paradox Nevydělávají. V čem podle Vás vydělávají Židé na holocaustu? Rozhodně v ničem. A ani nejsou nedotknutelní. Izrael je v médiích kritizován nespravedlivě... |
|
|
Harpyje 23.11.2007 17:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: paradox
|
Hnus.|
|
Hledajíci 23.11.2007 9:43Život obyvatel kibuců mimo kibuc Když jsem byl před 15-ti lety v Israel tak jsem tam v restauracích občas potkal výletníky z kibuců. Necítili se v nich moc dobře. Proč? Tito výletníci, většinou mladí lidé, neměli totiž dostatek peněz, byli obsluhujícim personálem (tedy Židy) přehlíženi. A nebyli to žádné luxusuní restaurace. Jak asi těmto mladým Židům bylo? Ptal jsem čišníků co to je za lidi, protože jsem myslel že jsou to hippies, ale bylo mi řečeno že to jsou chudáci z kibuců. Ti hippise měli totiž US Dollars a D-Marks, za které dostali vše. Ti výletníci pár israelských shekel, za které nedostali nic. Nádhera, že ano? Když se ti israelští manažeři vrátí do kibuce z nějaké zahraniční služební cesty, kdy vidí ten přepych manažerů, tak to musí být pro ně veliký šok. Možná jsou isrealští manažeři tak prodchnuti myšlenkou kibuců, řekl bych přimo fanatici, a tak jim to nevadí. |
|
|
ergo 23.11.2007 9:57Re: Život obyvatel kibuců mimo kibuc Ona totiž izraelská společnost je dost rozkastovaná a není to rozhodně jen rozpor mezi kibucníky a ostatními. Aškenázové příliš nemilují Sefardy, považují je za méně schopné, ti jim naopak vyčítají jejich dominantní pozice ve státní správě, všichni dohromady tak trochu pohrdají černými Falaši, do toho skupina sui generis - Rusáci (mnozí z nich prý ani nejsou Židé)... |
|
|
Hledajíci 23.11.2007 10:22Re: Re: Život obyvatel kibuců mimo kibuc Nejenom israelská společnost, ale i ŽIdé mimo Israel. Já chci jenom vědět PROČ se o Židech a ISrael vede tolik diskusi, a to nejenom v českých novinách. |
|
|
libero 23.11.2007 10:29Re: Re: Re: Život obyvatel kibuců mimo kibuc No PROTOŽE se tam pořád něco děje. I slepé kuře najde ....... |
|
|
Hledajíci 23.11.2007 10:52Re: Re: Re: Re: Život obyvatel kibuců mimo kibuc Ale něco se pořád děje po celé zeměkouli! A koho to zajímá? Nikoho! PROČ to nikoho nezajíma? PROČ se neustále píše o prťavém Israeli, kde veškeré problémy byly způsobeny masovou immigrací Židů a založením Israele? |
|
|
pp 23.11.2007 13:29Re: Re: Re: Život obyvatel kibuců mimo kibuc Zkuste se zeptat sám sebe proč vás to tak zajímá. Možná, že u ostatních to bude mít podobný důvod. |
|
|
Alfred 23.11.2007 10:53Re: Život obyvatel kibuců mimo kibuc Ale právě tohle je výsledek socialistické cesty. Kibucy beru - lidi tam jsou dobrovolně. Jak se ovšem ukazuje, ani nadšenec to dlouho nevydrží. Tyhle lidi ale respektuju, kdežto socany nesnáším. V kibucu se totiž můžete stát členem, akceptujete-li pravidla. Socan vás za člena komuny / společnosti / prostě prohlásí podle svých pravidel vás obere ať chcete nebo ne. Socan = LUPIČ!!! |
|
|
ergo 23.11.2007 11:18Re: Re: Život obyvatel kibuců mimo kibuc No, nevím, já jsem se za jejich vlády členem té komuny nestal a mám pocit, že jsem obírán pořád stejně, ať vládne socan či nesocan. Jen s tím rozdílem, že procentuelně zdanění sice pokleslo, ale výrazně se zvýšil vyměřovací základ (tzv. superhrubá mzda), takže o lupičích už nemám iluze. |
|
|
Alfred 23.11.2007 16:53Re: Re: Re: Život obyvatel kibuců mimo kibuc Socan mi nutí sociální stát, což je prakticky povinný kibuc pro všechny. A pokud jde o superhrubou mzdu a ostatní ptákoviny, to už je jenom důsledek. Dokážete si tu představit, že by někdo skutečně zavedl rovnou daň 15%, 4000 dávku pro každého s tím, že o ostatní se má každý postarat sám, na svou zodpovědnost? To je ta Hayekova cesta do otroctví. Každý má nějakou privilej, které se drží jako h..o košile a nechce o ni přijít. Tyhle výsady je třeba zrušit všem najednou. |
|
|
Hledajíci 23.11.2007 9:16JAK, CO, PROČ 1 Při anaylyze jevů jsem pokládal tři otázky : JAK, CO, PROČ. To JAK dokázalo odpovědět většina lidi, stačilo se pouze dívat. To CO již dokázalo odpovědět méně lidí. A PROČ jenom pár. Před převzetím moci Hitlerem a jeho stoupenci emmigrovali do tehdejši Palestiny pouze a pouze Žide z Ruska, Polska, Ukrainy, Rumunska, to je ze států východní Evropy, viz http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigtoc.html . Proč? Protože byli v těchto státech různým způsobem pronásledováni. A kvůli tomuto pronásledováni získal zakladatel politického sionimu pan Theodor Herzl mezi nimi mnoho stoupenců. Na jakém stupni vývoje byli Židé ve východní Evropě? Proč byli pronásledováni? |
|
|
Hledajíci 23.11.2007 9:15JAK, CO, PROČ 2 Naproti tomu Židům ze západní Evropy ani ve snu nenapadlo se do Země Zaslíbené EretzIsrael stěhovat. Proč? Vedlo se jim dobře. Na jakém stupni vývoje byli Židé v západní Evropě? Na velmi vysokém. Proč třeba neemigrovala bankéřská rodina Rotschild? Ze článků na http://www.jewsagainstzionism.com/ a http://www.indymedia.org.uk/en/regions/world/2007/03/364749.html jsem nabyl dojmu, že ne všichni Židé považují nynějši Israel za svůj domov, do kterého se chtějí za každých okolností nastěhovat, že ne všichni Židé souhlasí s tím, aby představitelé nynějšiho Israel mluvili jejich jménem. Proč? Mimo Israel žije vice Židů než v Israel. Proč neuposlechli výzev sionistů a nehrnou se do Israel? Na http://www.jewsagainstzionism.com/antisemitism/holocaust/index.cfm jsou citáty z proslovu pana Izaak Greenbaum, představitele Jewish Agency Rescue Committee, který přednesl 18. února 1943 před Zionist Executive Council. Z nich mě vyplynulo, že představitele sionismu neměli moc veliky zájem o Židy z východní Evropy. Proč? Než mě začnete nadávat do anti-semitů, zamyslete se nejdřive nad těmi PROČ! |
