Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Ještě k útokům na křesťany
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Tůma 4.9.2023 15:51No, snad by si mohli židé uvědomit, že snad jedině křesťané (samozřejmě někteří) s nimi budou sympatizovat a podporovat je. Od arabů a muslimů obecně to čekat nemohou. |
|
|
V. Kuhaj 4.9.2023 9:38Ale co, těch signálů, že Američani začínají vůči Izraeli chladnout, bylo dost a dost. A u nás? Příkladem je krok ministra zahraničí Jana Lipavského (Piráti), z jehož popudu se Česko nepřipojilo k 22 zemím odsuzujícím k Izraeli kritickou zprávu právě komise Rady OSN pro lidská práva. Český postoj tvrdě zkritizoval prezident Miloš Zeman. Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/lipavsky-handl-obchod-podpora-izraele-ceske-kreslo-rada-osn-pro-lidska-prava.A220706_181248_ln_domov_lros Dobře víte, že se v EU razí nenápadná protiizraelská politika, jak jsou západoevropští politici chladní k brutálním vraždám Židů(Židovek). A totéž se týká křesťanství - to neustálé omílání, co že se to v (katolické) církvi všechno děje. Myslíte, že u vás se to neděje? Jenže ty útoky jdou proti církvi, která má nejvíc členů a vlastní stát. Až padne, tak půjdete všichni, co myslíte! Tak abyste se tady moc nad tím protikřesťanským tažením moc nerozplýval, přispíváte k němu i vy, tím svým adorováním současných politiků! Babiš by tohle nedělal! |
|
|
T. Guttmann 4.9.2023 0:18Abych shrnul pane Stejskale dnešní diskusi, nejen že Vaše oblíbené téma z poslední doby, plivání na křesťany, je nerelevantní záležitostí, ale jde také o zcela neprokázaný jev a pravděpodobně o levicovou provokaci. Fakt, že se tomu levicoví politikové jako przident Herzog věnují, to jenom dotvrzuje. Všichni ti arabští katoličtí funkcionáři, které citujete, jsou nespolehliví (v historii již mnohokráte pašovali zbraně teroristům v Izraeli). Škoda, že jste na to skočil. |
|
|
R. Chvátal 4.9.2023 2:32Ohledně pašování zbraní teroristům v Izraeli ze strany katolických funkcionářů, můžete dát nějaký link prosím. Pro mě je to velmi zajímavé. Předem díky. |
|
|
V. Kuhaj 4.9.2023 9:31Nemůže, samozřejmě. |
|
L. Stejskal 4.9.2023 9:27PRO T. GUTTMANNA---Pokud jsem Vaše shrnutí správně pochopil, prostě jsem skočil na lep informacím o něčem, co se konec konců vůbec nestalo. V tom případě ovšem skočili na lep také všichni ostatní, kdo tomu nesmyslu uvěřili: prezidentem Herzogem počínaje, přes vysoké policejní velitele, účastníky fóra Old City Forum, další politiky a veřejné osobnosti až po novináře The Jerusalem Postu, kteří o těchto neexistujících jevech opakovaně psali. Vlastně si to všechno vymysleli arabští křesťané, z nichž mnozí podporují arabské teroristy formou pašování zbraní. Takže křesťané si ty plivance způsobili sami, náhrobky si také zdevastovali sami a tak dále. Mám s tím jeden zásadní problém: nejsem pštros, abych strkal hlavu do písku.---Děkuji za shrnutí, zdravím do Izraele a přeji vše dobré. |
|
|
K. Křivan 4.9.2023 9:51Vy jste uvěřil levicovým politikům ? |
|
|
L. Stejskal 4.9.2023 14:31PRO P. KŘIVANA---Když bude levicový politik tvrdit, že v elektrotechnice dle II. Kirchhoffova zákona algebraický součet napětí ve smyčce je roven nule, pak mu budu věřit prostě proto, že má pravdu a nebudu tvrdit, že roven nule není, byť s ním v mnoha jiných věcech souhlasit nemohu. O to v principu jde. |
|
|
K. Křivan 13.9.2023 16:58Může se stát, že se najde člověk, který náhodou ve škole nespal a ví co je Kirchhoffův zákon. Ale z takového dítěte se nestává politik, ale rozumný inženýr nebo tak podobně. Podívejte se na náš parlament, 108 blbů !!! Minimálně. |
|
|
K. Křivan 4.9.2023 9:49".. pašovali zbraně teroristům v Izraeli" Za to musí být přece trest smrti ! A ldyž ho nebude stát vykonávat, má každý Israelec morální právo ten trest vykonat. Morální právo je nad státním právem. |
|
|
F. Žůrek 3.9.2023 20:01Pane Stejkale, není to pro katolíka radostné čtení a překvapuje mne to. Mám pocit, že se všichni nějak podrobujeme a učíme... násilí. To však potom nebude... radostná budoucnost pro nás pro všechny... |
|
|
L. Stejskal 3.9.2023 20:51PRO P. ŽŮRKA---Zde snad abych připomněl myšlenku připisovanou Edmundu Burkemu, jednomu z otců konzervatismu (volný citát): "Zlu k vítězství postačí, když dobří lidé budou mlčet." O tom to také je, co se nás "dole" týká. |
|
|
K. Křivan 4.9.2023 9:43Mlčet mohou, hlavně když budou mluvit jejich zbraně. |
|
|
V. Kuhaj 4.9.2023 9:45Dobrý člověče, ono někdy stačí blbě hlasovat. |
|
|
F. Navrátil 3.9.2023 17:58Musím se pana Stejskala zastat, protože objasňuje problémy Izraele ze všech úhlů pohledu. Nezamlčuje realitu a cením si toho, že nesklouzl na pouhou propagandu. Škoda, že jeho články o české politice jsou bohužel pouhým přetlumočením zpravodajské relace České televize. |
|
|
L. Stejskal 3.9.2023 19:19PRO P. NAVRÁTILA---Oceňuji první část Vašeho příspěvku. Vskutku se snažím o objektivitu, nikoli o propagandu.---Váš postřeh ohledně mých vnitropolitických témat má jednu vadu na kráse. Na zpravodajství ČT se dívám zcela minimálně na to, abych z něj mohl něco "tlumočit"; navíc bych něco takového ani nedělal, protože mám vlastní politický úsudek. Takže asi telepatie... |
|
|
K. Křivan 3.9.2023 9:42Ja bych tu diskuzi shrnul. ..... Israel je vzácný a krásný šperk, na hromadě hnoje ležící. Pan Stejskal, podle mne, se snaží tento šperk čistit a polírovat. Úmysl je jasný a bezesporu bohulibý. Budiž mu za to čest a sláva. Spory o to, zda má použít Sidol nebo jen oprášit, ty nestojí za řeč. |
|
H. Lukešová 3.9.2023 10:09Ano. Stát Izrael je vzácný dar, blyštící klenot na Blízkém východě. Jak pravil kdysi Martin Luther King, černošský protestantský pastor, bojovník za občanská práva v USA v 60.letech minulého století, který byl přítelem amerického konzervativního rabína Avrahama Jehoshuy Heschela, Izrael má právo existovat, musí existovat, je největší základnou demokracie na Blízkém východě. |
|
|
L. Stejskal 3.9.2023 8:33REAKCE AUTORA NA DISKUSI (I)---1. Především poděkování p. Chvátalovi z Izraele za jeho podporu. Skutečně jsem psal a psát budu o pronásledování křesťanů mimo Izrael, ne všechny mé články jsou ale publikovány na NP; zde jen určitá část (což je v pořádku, sám nechci, aby bylo na NP „přestejskalováno“, on by to pan T. Kubín nemusel přežít a to si nechci vzít na svědomí). Dále připomenu, že jsem se nejen publicisticky, ale i podepsáním petice angažoval v případu súdánské křesťanky dr. Meriam Y. I. Išagové, nesmyslně odsouzené k smrti z údajné odpadlictví; její příběh, jak známo, skončil dobře – byla propuštěna z vězení a dnes žije v USA. Nemohu ovšem postihnout všechny podobné případy (nejsem zpravodajská agentura). Navíc jsem přestal sledovat informace tohoto druhu přinášené Amnesty International, protože jsem se před časem s touto organizací názorově rozešel kvůli jejímu protiizraelskému zaměření a její pravidelné zprávy ve svém g-mailu ignoruji (to uvádím jen na okraj). 2) Děkuji také ostatním, kdo nezaujali k mému článku kategoricky negativní postoj, ale jisté porozumění - pí. O. Machluf: „Jakékoli projevy násilí a intolerance ze strany kohokoli vůči komukoli je třeba tvrdě postihovat.“ |
|
|
L. Stejskal 3.9.2023 8:34REAKCE AUTORA NA DISKUSI (II)---3. Musím odmítnout názor, že můj článek, pod nímž zde vedeme debatu, je ve vztahu k Izraeli negativní. Není! Pouze informuje o některých negativních jevech, které se jeví jako problém, ale není to článek protiizraelský! H. Lukešová v odpovědi p. Chvátalovi připomíná, že na internetu i v tištěných novinách vychází spousta protiizraelských textů, cituji: „Mnozí levicoví autoři dokonce popírají právo Izraele na existenci, viní Izrael z okupace, genocidy, apartheidu, kradení palestinské půdy, svévolného zabíjení dětí atd.“ Ano, ale z tohoto ranku můj článek není a z podstaty věci být nemůže (když cituji izraelského prezidenta, který antikřesťanské excesy odsuzuje stejně důrazně jako já – je snad prezident Státu Izrael zaměřen protiizraelsky?), i vůči samotnému náznaku něčeho takového se musím důrazně ohradit a takovou interpretaci odmítnout. Popis negativních jevů, které v izraelské společnosti zaznamenáváme je nedílnou součástí otevřené svobodné společnosti; zatajování nepříjemných faktů známe z režimů totalitních. |
|
|
L. Stejskal 3.9.2023 8:35REAKCE AUTORA NA DISKUSI (III)---4. Zmíněno bylo také pronásledování Židů křesťany v Izraeli. Jako člověk hlásící se k biblickému křesťanství na všechno to vraždění, pogromy, nucená ghetta, omezování práv, nucená vysídlení a posléze hrůzy šoa mohu říci jediné: toto vše bylo činěno v rozporu s biblickým učením, ať už byla strůjcem jakákoli denominace křesťanů včetně, ano, některých reformátorů (např. Luther). Nejde jen o to, že duchovními sloupy prvotní církve byli Židé, ale především o slova apoštola Pavla v dopise sboru v Římě, kde v úvodu 11. kapitoly čteme: „Chci tím říci (po předchozím připomenutí zatvrzelosti lidu Izraele-LS), že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Izraelec, z potomstva Abrahamova, z pokolení Benjamínova.Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl.“ Jinými slovy, pronásledování Židů nelze ospravedlnit biblickým učením, kdo tak činil a činí špatně činí – byl a je to pouze projev lidského zla ničím neomluvitelný. 5) A ještě odpověď na otázku p. Breie, co je smyslem mého článku. Postavit jakousi protiváhu těm názorům, které se zde objevily a z nichž lze vyrozumět, že mnou popsané problémy ve vztahu některých Židů vůči tamním křesťanům jsou zanedbatelné, bezvýznamné a je zbytečné jim věnovat pozornost. Takový postoj nesdílím – bez ohledu na to, čemu jsou křesťané vystaveni mimo Izrael. 6) K otázce nepokojů vyvolaných Eritrejci. A) Referovat o nich také přece neznamená „protiizraelské psaní“; takový názor by byl absurdní. B) Izraelský stát byl primárně založen pro Židy (kteří žádný jiný nemají); pokud si někdo neváží jeho pohostinnosti a vyvolá brutální nepokoje, musí být bez milosti deportován. Bude-li Nejvyšší soud Izraele proti, budu ho kritizovat právě tak – a opět: neznamená to, že píšu protiizraelsky. |
|
|
H. Lukešová 3.9.2023 8:46Děkuji za odpověď. |
|
|
J. Brei 3.9.2023 15:59Děkuji, pane Stejskale za odpověď. Pokud jsem Vás tedy dobře pochopil, Váš apel v posledním odstavci Vašeho článku nesměřuje vůči Izraeli. Jak chápu z Vašeho článku, jeho představitelé problém pojmenovali, odsoudili a zákonnými prostředky proti němu bojují a potírají ho. Omlouvám se za svojí nedůvtipnost, ale na koho tedy směřuje Váš apel v posledním odstavci Vašeho článku? Pokud na lidi v ČR, tak jak mohou lidé v ČR proti pronásledování křesťanů v Izraeli zákonnými prostředky aktivně bojovat a potírat tento jev? |
|
|
L. Stejskal 3.9.2023 19:10PRO P. BREIE---Tak si udělejme telegrafický autorský rozbor posledních tří vět mého článku. Věta třetí od konce: Jde o obecné konstatování, přičemž platí a) pojmenovat a odsoudit popsané negativní jevy může kdokoli, i kdokoli z nás, b) aktivně bojovat proti nim zákonnými prostředky a těmi je potírat pak musí orgány k tomu ze zákona určené. Tato věta neznamená, že by se věci v bodu "b" neděly, jde jen o konstatování a vyjádření mého přesvědčení. Věty druhá a poslední: Jde o moji reakci na to, co jsme se zde na NP mohli dočíst a s čím mám problém. Tak to je myšleno. |
|
|
R. Chvátal 3.9.2023 4:40Vyrazit ten ksindl nejen z TLV, ale z naší země úplně !!! Není možné se nerozčílit, že 50 policistů bylo zraněno těmito útoky. Tel Avivský policejní ředitel řekl, že "kdyby policie neoddělila znesvářející strany, počítali bychom mrtvé na ulici". |
|
|
K. Křivan 3.9.2023 9:46"..počítali bychom mrtvé na ulici" To by nejspíš pomohlo. Jen houšť a větší kapky ! |
|
|
H. Lukešová 2.9.2023 19:17V Tel Avivu se střetly gangy eritrejských migrantů, které útočily i na izraelské policisty, jaké to pěkné multikulti obohacení z Afriky pro Izrael. |
|
|
K. Křivan 2.9.2023 22:14Rudyard Kipling: "Můžeš dostat neg ra z džungle, ale nikdy nedostaneš džungli z neg ra." Tady bych nahradil džungli Afrikou. Je to přesnější, ale v podstatě to samé. ! Milí Israelci, bděte a neblbněte ! |
|
|
H. Lukešová 2.9.2023 22:29Však Itamar Ben Gvir, skutečný politik na pravém místě, pravý vlastenec, pravičák a konzervativec vyzývá k deportaci všech Eritrejců, kteří se účastnili na nepokojích. Do Izraele proniklo zhruba 30 tisíc Eritrejců a ti se chovají, jak se chovají. Nebýt Ben Gvira, Bibi by nakonec couvnul doleva, právě on je garancí, že v Izraeli zůstane pravicová vláda. Tehdy je Ajelet Šaked chtěla deportovat zpátky do Eritreje, ale levicoví soudci u Nejvyššího soudu, kteří ani neznají texty židovské modlitby "Šma Jisrael (Slyš Izraeli!") , nabízí se otázka, co jsou to za Židy a Izraelce, když neznají text základní židovské modlitby, avšak uškodili Izraeli ještě více, když zabránili deportaci těchto Eritrejců, takže jsou milí Eritrejci v Izraeli a ohrožují zdraví a bezpečnost Izraelců. |
|
|
O. Machluf 2.9.2023 22:37Soudci Nejvyššího soudu k naší velké smůle nebydlí v jižním Tel Avivu. Možná by pak změnili nazor, humanisti. |
