Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Izrael se brání, média to ale ignorují
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
mokiemori 4.1.2009 10:00Re: souhlas Cesi, jak ukazuje historie, by neudelali nic, ani ten soubor by nezvladli bez pomoci Palestincu. Cesi nikdy pro sebe nic neudelali, i Slovaci, kteri meli mnohem krvavejsi histotorii pod Madary, meli vice sebevedomi nez Cech. Viz: ceska historie, posledni zapas o svobodu konci 15. stoletim. 500 let zivota v ponizeni udela z lidi obycejne svinky. |
|
|
mokiemori 4.1.2009 9:51Takto vidí mírové hnutí a "pokrokoví lidé celého světa" současný konflikt v Palestině. Kdo s takovým názorem souhlasí, jistě již sbírá podpisy na petici. lide sbirali podpisy, kdyz Rusove obsadili Ceskoslovensko a delali vse mozne pro to, aby byl Sovetsky svaz potrestan. Bylo to samozrejme marne, ale aspon delali vice nez cesi kdy pro sebe udelali a cekali, az se zhrouti chlebodarce na vychode a potom zahajili revoluci. Palestinci maji zejme jinou DNA nez Cesi, v tom to nejspise bude, ze se nehodlaji nechat vyhanet z domovu ci vyvrazdovat rodiny. Mozna, ze je na case, aby se i cesi neco zacali ucit. podpisy se sbiraji, demonstruje se po celem svete, s vyjimkou Cechu, jak rika, jina DNA. Cesi maji vlasce, kdyz si s nimi nekdo neustale vytira pozadi. Podle toho to i vypada v soucasne ceske politice. |
|
|
BERAN 4.1.2009 10:11Byl jste tu přezván POKEMONEM Obávám se, že podstatnější, než citování závěrečného odstavce, byla předchozí parafráze na průběh druhé světové války v roce 1944. Předpokládám, že obdobně nakládáte i s ostatními informacemi: ČTU A VNÍMÁM POUZE TO, CO SE HODÍ DO MÉ PŘEDSTAVY O SVĚTĚ. Tím se ale člověk, jako bytost myslící, na rozdíl od robotů, chlubit nemůže. |
|
|
mokiemori 4.1.2009 10:14Re: Byl jste tu přezván POKEMONEM kazdy ma subjektivni nazor, ty i ja. Pokud bychom ho nemeli, byli bychom si vsichni prilis podobni a rekneme ve tvem pripade, ja bude radeji pokemonem nez beranem. |
|
|
mokiemori 4.1.2009 9:45zdali to duševně zaostalé dítě, které Hamás opásal výbušninou a poslal ho do Izraele vyhodit se do vzduchu, pamatujete ? kolik deti Hamasu se vyhodilo do vzduchu? jiste mas data, nebudes prece tvrdit neco, co neni podlozene. Anebo je to opet v duchu: arabove chteji zahnat zidy do more, coz spise prislusi primitivum hodnych vzdelani pred 50 lety a nemoznosti bud najit knihu nebo nebyt schopen precist knihu. |
|
|
badaxe 4.1.2009 10:25Re: zdali to duševně zaostalé dítě, které Hamás opásal výbušninou a poslal ho do Izraele vyhodit se do vzduchu, pamatujete ? Ale, tohle ti "observer" nenapsal? Před asi třemi lety, jako jeden z posledních domáících kutilů na poli výbušnin, byl do Izraele vyslán polodementní kluk. Opásán výbušninou byl ale zachycen na vstupním stanovišti, a následně (potom co se strachy podělal) byl jeho pás pyrotechniky zneškodněn a kluk zajištěn. ukázalo se že jeho matka o tom nevěděla, kluk byl zpracován v jedné islámské škole a vyslán (nadšení už asi nějak došlo) a druhá zajímavost byla že si pečlivě omotal přirození "aby nedošlo úhony" a on si mohl užívat v ráji. Asi jsi to ve svém selektivním čtení pominul, ale byl to jeden z posledních vyslaných "dobrovolníků" a docela směšná postavička když tam nahatý s pásem stál před kontrolním bodem. Prostě Hamás jsou "hrdinové" že? Mimochodem ti "dobrovolníci začali docházet když se to přestalo vyplácet a když došly prachy. Původně to byl docela výnosný kšeft, 10 000 dolarů podpory od "samosprávy a dalších 10 od Iráckého sponzora. Pak ale izraelci jako odvetu začali bořit domy a výdělek se tím začal vytrácet (15 minut na opuštění a pak buldozer) následně Arafat rozkradl prachy a zdechl a najednou v kase už moc nezbylo a navíc lačných rukou bylo víc a strejda Saddám taky přestal platit, no a v tu dobu nějak došli palestincům "odhodlaní hrdinové" čím pak to? Že by nebyli zas až tak odhodlaní? Nebo se jejich odhodlání změnilo? |
|
|
mokiemori 4.1.2009 10:37Re: zdali to duševně zaostalé dítě, které Hamás opásal výbušninou a poslal ho do Izraele vyhodit se do vzduchu, pamatujete ? ceska logika, cili tzv. cechacstvi: dej boze, at se lide jinde maji jeste hure nez my, my jsme tak trpeli pod komunismem, okupaci (pravda, nikdy jsme proti tomu nic nedelali, take proc, pekne jsme si pockali, az se to diky jinym pose***nebo pomohou jini), ted je nam o neco lepe, mame sice politicka hovada ve vedeni, ktera nas okradaji zleva zprava, pred nasima ocima, ale to nevadi, my s tim zase nic neudelame, mozna nekdo jiny. Palestinci se hodi do kramu, nic o nich nevim, jenom to, co napisi v novinach nebo mi ukazi obrazky v TV, to mi vsak staci. Nakonec, vzdy jsem byl prumer a prumerem zustanu, aspirace byt lepsi a lepsi, zodpovednejsi a moralnejsi, mozna moje prapravnuc, ale to mne ted nezajima, ted jsem tu ja, prumerny cech. |
|
|
honzak 4.1.2009 9:44situace nemá dobré řešení. Jen několik špatných. A to nejméně špatné je nadvláda Izraele. Je to civilizovaná země. Na rozdíl od okolních cikánských států (nejde VŮBEC o barvu pleti, ale o způsob života). Machometáni jsou zbabělci a jejich způsob boje proti Izraeli je odsouzeníhodný. Legitimní by byl boj proti vojenským a státním cílům. To ale machometáni dělat nebudou, dostali by velmi rychle na brusel. |
|
|
BERAN 4.1.2009 9:41Mnoho přirovnání s minulostí už tady bylo napsáno Švédsko, Švýcarsko a Španělsko vyzývají obě znepřátelené strany - Německou Říši a Sovětský svaz k okamžitému zastavení nepřátelství na klidu zbraní. Při pohledu na tisíce vyhnaných německých občanů z Pruska, umírajících dětí, žen a starců, je neomluvitelné, aby sovětská armáda brutálně vstupovala na historické německé území a terorizovala tamní mírumilovné obyvatesltvo. Uvedené neutrální státy rovněž vyzývají USA a Spojené království k okažitému ukončení válečných dodávek jedné z bojujících stran a ukončení bombardování civilního obyvatstva v Evropě, které nemůže být v žádném případě trestáno za názory své vlády. Takto vidí mírové hnutí a "pokrokoví lidé celého světa" současný konflikt v Palestině. Kdo s takovým názorem souhlasí, jistě již sbírá podpisy na petici. |
|
|
Emil XX 4.1.2009 10:17Máte naprostou pravdu |
|
|
Ivan 4.1.2009 16:52Re: Mnoho přirovnání s minulostí už tady bylo napsáno Přirovnání je zcela mimo. Stát Izrael vznikl na ukradeném území a nemá proto žádné právo na existenci. Jakýkoliv jeho akt je protiprávní. Takže Palestinci jsou spíše v roli třeba poslkých nebo ruských partyzánů bojujících na okupovaném pzemí proti německé okupaci. Výzva západních vlád by odpovídaly tomu, aby byla ukončena okupace obsazeného ruského nebo poslkého území. Právo v Palestině bylo takové, že půda patřila buďto tomu, kdo ji obdělával, nebo komunitě, t.j. byla obecní. Turci, ve snaze zavést administrativu podle pruského vzoru, papírově určili jako vlastníka půdy tureckého správce dané oblasti. Obyvatelstvem to bylo chápáno jako čistě formální přiřazení a i turecké úřady to braly jako čistě formální přiřazení. Po rozpadu Osmanské říše využili židé situace a vyložili si typicky židovským způsobem ono "vlastnictví" půdy. Turečtí úředníci se vraceli do Turecka a ochotně židům podepisovali "prodej" půdy, která jim ale nikdy fakticky nepatřila. Vesničané se pak nestačili divit. Jednalo se tedy pouze o podvod provedený s typickou židovskou podlostí. To, že si někde nějaký úřad zapíše do svých papírů vlastnictví půdy neznamená ani v nejmenším, že tomu tak je. Půda prostě je palestinská, ne židovská. |
|
|
Andrea 4.1.2009 9:13Re: David Ben Gurion: Já si osobně myslím, že problém je v tom, že arabové jsou strašně hrdí. Oni nejenže se nechtějí, ale hlavně nemohou smířit s tím, že je někdo dvakrát porazil, to by bylo proti jejich životnímu přesvědčení. Osobně jsem měla možnost pobývat v několika arabských muslimských zemích a všude to v tomto směru bylo podobné. Pro mě osobně je vznik státu Izraele a následné zabírání půdy Palestinců a rozpoutání první války mezi nimi záhadou. Slyšela jsem několik různých verzí, které byly v přímém rozporu. Nevíte někdo o nějaké publikaci/článku..., který by to dokázal rozseknout a dal by se považovat za skutečně "pravdivý"? |
|
|
Spirit 4.1.2009 9:35Re: David Ben Gurion: Jak jsem tady psal v noci, hledal jsem také, co se vlastně dělo v roce 1947 a v první půlce roku 1948, před vznikem státu Izrael. Každá strana sporu uvádí jinou verzi skutečnosti. Fakt je ten, že jak Izraelci, tak Palestinci zintensivnili zastrašovací teror vůči druhé straně, aby se mohli zmocnit země jinak, než o tom rozhodla OSN. Izraelité v tom neoprávněném záboru získali výraznou převahu. Ten stále předkládaný argument, že arabské státy rozdělení Mandátní Palestiny mezi oba národy nikdy neuznaly, vázne právě na tom rozsahu faktického (zřejmě násilného) záboru části země, slíbené Palestincům, Izraelem. Bylo to před tím záborem (se stovkami mrtvých) nebo až po něm? Nedozvíte se. Existují ovšem rezoluce OSN, které za ten zábor (okupaci) palestinské části Palestiny Izrael odsuzují a Izraeli nařizují ji vrátit. Nikdy nebyly naplněny. |
|
|
strejda 4.1.2009 10:08Re: David Ben Gurion: Najít fakta není velký problém. V posledních 18 letech vyšlo i v češtině dost solidních publikací z různých zdrojů. Složitější je najít skutečně objektivní a realitě odpovídající názor. Mísí se zde různá vysoce oceňovaná práva (na soukromé vlastnictví, vlast, svobodu, sebeurčení). Přitom prostoru je velmi málo a zahraničních vlivů mnoho. 50 let to obě strany řeší vesměs válkami a řešení je stále více a více vzdálenější. Nakonec vždy na obou stranách převládnou militanti. Izrael je ale, na rozdíl od Palestinců, moderní a velmi strukturovaná společnost podobná naší. Má větší ekonomickou a vojenskou sílu hlavně díky pomoci USA. V lidských zdrojích je ale limitovaná. Vojenské řešení konfliktu není možné, je nutné kruh násilí zlomit a za oboustranných velkých ústupků řešit. K tomu ale musí být vzájemná dlouhodobá důvěra a ta není. A navíc na onou stranách jsou extremisté, kteří dohodu nechtějí. |
|
|
mokiemori 4.1.2009 10:19Re: David Ben Gurion: Bravo! |
|
|
tich@dohoda 4.1.2009 9:10Slyšel jsi už někdy o tom, že půdu si Izraleci od těch, kteří si dnes říkají Palestinci, KOUPILI????? viz titulek nick Pavel / Jake KOUPILI, to byl klasicky zidovsky "PODRAZ" :-) . "Poctivi" arabsti soudruzi prodali Zidum poust a kameni , a predstavte si, ty "proradni" zidaci tam vybudovali zavlazovaci systemy , pudu/poust zurodnili a dnes tam pestuji ovoce na export. Ba ne, pekne by tu pudu meli arabskym soudruhum vratit, nebo alespon doplatit trzni cenu, copak to se dela, tahle podvest "poctive arabske soudruhy" . Cest :-) |
|
|
tich@dohoda 4.1.2009 8:52Tvuj argument je zahnani zidu do more, muj argument je nechat lidi dustojne zit s moznostmi svobod, ktere se dostavaji tobe a mne. drahy arabsky soudruhu Mokiemori/viz vas titulek/ .Musim priznat, ze jsem se od srdce zasmal, spinavy ulhany Arab nam tady kaze o svobode a nechani lidi zit dustojny zivot. Zapomel jste ovsem dodat, soudruhu, ze pravidla te "svobody" a "dustojneho zivota" budete urcovat vy Arabove/muslimove. Rozhodne netvrdim, ze Izrael je bez viny, ovsem je to demokraticky stat a dodrzuje pravidla, pokud se obcas mezi Zidy vyskytne nejaky poblazneny fanatik a zavrazdi nejake Araby, organy cinne v trestnim rizeni jej zadrzi, odsoudi a zavrou na spoustu let do vezeni. Kdyz Izrael vyklidil Gazu a predal ji Palestincum, prvni co zacalo, tak obcanska valka mezi Hamasem a Fatahem, nasledovalo vyhnani Fatahu a teroristicke ostrelovani Izraele. Kdo Palestincum v Gaze brani dustojne zit, je to predevsim Hamas, protoze stale rozdmychava nenavist a podporuje reroristy a islamske fanatiky. Osobne uz dlouha leta rikam, ze Palestinsko-Izraelsky konflikt ma byt vyresen vojenskou silou, jsou to Palestinci/Arabove, kdo stale chce zahnat Zidy do more, tak at se ted ukazi, nevim proc by nemela platit stejna pravidla i pro Izrael, pokud jsou silnejsi, at zazenou Araby/Palestince do more, zadna skoda to nebude. Bohuzel to tak nedopadne, Izrelska armada zabije jen par set, mozna jeden tisic Arabu a bude donucena svet. verejnym minenim opustit Gazu. A za par let se to zopakuje. Cest :-) |
|
|
strejda 4.1.2009 10:11Re: Tvuj argument je zahnani zidu do more, muj argument je nechat lidi dustojne zit s moznostmi svobod, ktere se dostavaji tobe a mne. Jaký je rozdíl mezi zahnáním Arabů nebo Židů do moře? Vy byste se do toho moře nechal zahnat? Židé ani Palestinci ne. |
|
|
libero 4.1.2009 10:21Re: Tvuj argument je zahnani zidu do more, muj argument je nechat lidi dustojne zit s moznostmi svobod, ktere se dostavaji tobe a mne. No vidíte, kdybyste to ještě napsal jako gramotný člověk a ne soudružský idiot, dalo by se i souhlasit. |
|
|
Hledajíci 4.1.2009 8:45David Ben Gurion, narozený 16.10.1886 v Polsku jako David Grün, první ministerský předseda státu Isreal, prohlásil „Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them? There has been antisemitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They only see one thing: we have come here and stolen their country. Why should they accept that?” Česky “Proč by Arabove měli uzavřít mírovou smlouvu? Kdybych já byl arabský vůdce tak bych nikdy neuzavřel smlouvu s Israelem. Je to normální : my jsme jim ukradli jejich zemi. Zajiste Bůh nám tuto zemi přislíbil, ale co to pro ně znamená? Náš Bůh není jejich Bohem. My pocházíme z Israele, ale to se stalo před 2000 lety, a co to znamená pro ně? Mezitím existoval anti-semitismus, Nacisté, Hitler, Oswiezcim, ale byla to jejich chyba? Oni vidí pouze jednu věc : my jsme přišli a ukradli jejich zem. Proč by to oni měli přijmout?“ Zavěr z tohoto prohlášení ať se udělá každý sám. |
|
|
Pavel 4.1.2009 8:49Re: David Ben Gurion, Závěr je jednoduchý: Ben Gurion hovořil o tom, jak Izrael vidí zfanatizovaní a tupí arabové. Slyšel jsi už někdy o tom, že půdu si Izraleci od těch, kteří si dnes říkají Palestinci, KOUPILI????? Jdi s těmi bláboly do hajzlíku, bambulo! |
|
|
Hledajíci 4.1.2009 8:59Re: David Ben Gurion, Se sprosťáky se namá diskutovat, neboť se tím slušný člověk vystavuje nebezpečí, že bude také pokládán za sprosťáka. Ale riskuji to, a pokusím se vám něco vysvětlit. Ben Gurion jednal a mluvil s Palestinci, Také o nich ve svém přispěvku mluví. Totiž s jinými ani mluvit nemohl, to vám nedošlo? To že vy pokládáte Palestince za tupé fanatické Araby to je váš názor. Ben Gurion mluvil pouze a pouze o Arabech. Tak nevkládejte do úst druhým váš názor, dle mého sprostý názor! |
|
|
pavt 4.1.2009 8:58Re: David Ben Gurion, Ano,máte pravdu Ben Gurion něco takového řekl, problém je, že někdy v padesátých létech. Jsme o dalších padesát let dál, Izrael doposud vyhrál všechny války a žádný z arabských států nemá šanci na tomto něco změnit. Takže bych si dovolil jiný, ovšem zcela zásadní dotaz - proč se se svou porážkou neumí smířit? Dokázali to Němci, Japonci a spousta dalších. Proč to Palestinci nedokáží? Proč místo budování své země budují bunkry a tunely? Není právě v tomto zakopaný pes? Nemusíte odpovídat, je to zbytečné - je... A pokud chce někdo argumentovat historickou křivdou, která se Palestincům stala - máte pravdu, stala se jim křivda, na jejich území se nastěhoval cizí národ a část země si přivlastnil. Měli ho porazit a vyhnat, nedokázali to. Je třeba se s tím ale smířit. Historie není spravedlivá. My jsmě v 17 století přišli o Horní a Dolní Lužici a nikdo se nás na nic neptal, přitom jsme žádnou válku neprohráli (s čestnou výjimkou stavovského povstání). V 18. století jsme po válce o rakouské dědictví přišli o Slezsko. Po 2.sv. jsme, ač vítězi, přišli o Podkarpatskou rus. Bylo to všechno spravedlivé? Budeme verbovat partyzány a posílat je do Lužice??? |
|
|
Hledajíci 4.1.2009 9:03Re: David Ben Gurion, To znamená že zastávate zákon džungle, ve kterém platí právo silnějšiho, pravidlo žer anebo budeš sežrán! Zastával by jste tento názor i kdyby jste byl tím slabším? Co by jste dělal vy kdyby vám ukradl vaši zem? Přemýšlejte o tom! |
|
|
pavt 4.1.2009 9:17Re: David Ben Gurion, Ale pane Hledající, jednak jsem Vám dal pár historických příkladů, které jasně dokládají, že právě mé zemi (země Koruny české, její součástí obe Lužice i Slezsko byly po staletí) se stalo něco velmi podobného, jednak...jak si myslíte, že funguje svět? Co svět světem stojí, ten, kdo vyhrál válku, má právo nadiktovat mír. Tak to fungovalo v 1 i 2.sv, v Koreji, ve Vietnamu, ve Falklandském konfliktu... Proč si Izrael, který vyhrál několik válek, v nichž pouze v jedné byl nepochybným útočníkem (ovšem v šestidenním konfliktu šlo o to, předejít arabský útok, který se chystal) má nechat všechno líbit? Já nezastávám "právo džungle" - svět prostě tak funguje a pokud to nevidíte, je mi vás líto. Copak nevidíte, že to "právo silnějšího" funguje i v Evropské unii? V mezinárodních vztazích? Bohužel, byl by sice asi ideální svět, kde by to bylo jiné, ale v takovém světě bohužel nežijem. A na vaši otázku, co bych dělal já - no tak samozřejmě, že bych byl naštvaný a chtěl situaci zvrátit. Pár let - ale ne desetiletí. Poté bych se spíše snažil budovat aspoň to, co mi zbylo. Rozhodně bych nenavlékal svým dětem vesty s dynamitem... |
|
|
Roman 4.1.2009 10:06Re: David Ben Gurion, Třeba přijdou na to, že je bezpečnější odpalovat nálože dálkově |
|
|
kopretina 4.1.2009 10:32Re: David Ben Gurion, Ne, to Arabové na dlouhou dobu ukradli zemi Židům. Židé mějí nárok na Zemi Izrael. Arabové nikoliv. Vaše argumenty jsoi pro-muslimskou propagandou. |
|
|
Hledajíci 4.1.2009 9:07Re: David Ben Gurion, ČR nepřišla o źádnou Lužici, o Slezsko, bylo to Rakousko-Uhersko. Podkarpatská Rus byla ČSR přidělena víteznými mocnostmi a také mu byla vítěznýmo mocnostmi opět odňata. Te váš historický přiklad hodně pokulhává. Zkuste mluvi o sudteských Němcích a jejich požadavcích,. |
|
|
pavt 4.1.2009 9:22Re: David Ben Gurion, Viz výše - Slezsko a Lužice byly součásti našich zemí od vlády Přemyslovců a mohu Vás ujistit, že naše tehdejší předky jejich ztráta moc a moc trápila. Že my to dnes tak nevnímáme je jiná věc. Co se Podkarpatské Rusi týče - jedině CCCP rozšiřoval své území na úkor svých spojenců v boji. Ale to je jiná věc, já kvůli tomuto území nebrečím... Jen chci naznačit, že ten princim - silnější rozhoduje - tu byl a je. Sudetské Němce sem prosím netahejte, to je na velmi náročnou diskusi a příčině a následku. Nemám na to čas ani chuť, i když je to téma nepochybně zajímavé. Mimochodem - máte pocit, že k nám posílali partyzány, nebo sebevražedné atentátníky? Právě oni dokázali, že i s nespravedlností se dá smířit... |
|
|
kopretina 4.1.2009 10:31Re: David Ben Gurion, Ben Gurion se vžil do situace Arabů. Kdyby se tak Arabové uměli vžít do situace Židů. Židé okoupili půdu, nikomu nic neukradli. Před vznikem Izraele Židé vlastnili 9% půdy, Arabové 3% půdy, 17% půdy byla opuštěná země, 71% půdy byla státní svěřené území britské koruny. Takže o nějakém arabském nároku na Izrael nemůže být ani řeč. |
