Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Gilad Šalit konečně na svobodě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Martinovská 21.10.2011 16:58Je to jako z pohádky. Dám ti toho muže, když mi dáš tisíc našich. Možná je to vyjádření, jak si cení lidského života v Izraeli. Moc je obdivuju, že se do toho pustili. Mají odvahu. Na svobodě bude 1000 teroristů, ale lidi, kteří bojují pro Izrael, budou vědět: Když tě budeme moci zachránit, uděláme to. Tvůj život pro nás má velkou cenu. |
|
H. Lukešová 21.10.2011 17:04Re: Je to jako z pohádky. Přesně tak, tato výměna ukazuje velikou morálku Izraelitů, že Stát Izrael nenechá žádného svého občana Izraelitu (i Žida v diaspoře) ve štychu...Na tom Izrael stojí, na všelidských hodnotách. |
|
|
K. Křivan 21.10.2011 12:58Zabíjení civilistů je ve válce běžná a samozřejmá věc. Statisíce německých civilistů shořely v rozbombardovaných městech. Spojenecké bombardéry je cíleně zabíjely. Israelská armáda zabíjí cíleně teroristy i v tom případě, když nemají na sobě uniformu. To je v pořádku. Terorista není civilista, i kdyby byl nahatej. V pořádku není, že tito teroristi odpalovali své rakety ze škol, hříšť, ze středů měst a blízkosti nemocnic. Takže, když při likvidaci teroristů zahynuli i "civilisti" (ano i ty samice, které kvičely radostí, když v New Yorku umírali lidi jako ty a já), tak pořád jedná IDF mnohem humánněji než kdysi RAF a US-Air Force. Smrt těchto civilistů padá na hlavy Hamas-teroristů. |
|
|
S. Rehulka 21.10.2011 10:55Stát Izrael je..... .....JEDINÁ Demokracie na Středním Východě. I za cenu propuštění více než tisíce vrahů - terroristů, konečně dostal domů svého vojáka, zbaběle palestinci uneseného a vězněného. To jen dokazuje, že Židé udělají vše, k ochraně svých lidí. Jistě, mnoha občanům Izraele se to možná nelíbilo, však také všichni nejsou Židé, ale vžijte se do cítění Šalidových rodičů, co zakusili za těch pět let jeho "koncentráku" u Hamasu. Být odpovědným izraelským velitelem, zakázal bych všem IDF vojákům, brát nepřátele-terroristy do zajetí a zavírat je do vězení. Nebyl by materiál na "výměnu" a mrtví nekoušou !!! |
|
|
J. Klepal 21.10.2011 8:13pro úplnost Pokud jde o počty obětí (jejichž poměřování považuji eufemisticky řečeno za nechutné), je pro autorku typické, že nezmínila ztráty protivné strany, vždyť jen během jednoho týdne byl na území menšim než je Praha supermoderními izraelskými zbraněmi pozabíjen počet lidí srovnatelný se všemi izraelskými oběťmi za posledních 60 let. Nutno však neustále zdůrazňovat, že únosy a zabíjení civilistů jsou zločinem odporujícím všem konvencím a mělo by být nepřípustné propouštění zločinců, kteří se takových činů dopustili. Pro úplnost pohledu na "výměnu" izraelského vojáka za palestinské vězně lze jako vhodné doplnění zdejšího textu doporučit http://sux.cz/fc14 |
|
|
V. Heidlerová 21.10.2011 8:38Re: pro úplnost Nevím, proč tedy ta čísla neuvedete Vy jako doplněk. Arabové mají ztráty, anžto vedou gerilovou válku, pobíjejí se navzájem hlava nehlava, matky dovolují nezletilcům lítat se zbraněmi v pásmu nepokojů atd.atd. Izrael už učinil tolik vstřícných kroků k míru, až to není pěkné, dávno mohli mít arabáči svůj stát, jenže vždy nějakým podlým tahem zmaří jednání. Sama jsem přesvědčena, že cena jednoho Izraelce je vyšší než ten dav zabijáků, a nedostihne-li je spravedlnost světská, zahltí je vlastní nenávist. Nesvádějte na Izraelce neschopnost druhé strany podívat se na problémy realisticky. |
|
|
J. Klepal 21.10.2011 9:11Re: pro úplnost Viz výše - zmínka o nechutnosti - lze snadno pochopit. |
|
|
K. Křivan 21.10.2011 8:41Re: pro úplnost Vy srovnáváte v poměru 1:1. Správný poměr je 1:1023. Jeden Israelec má hodnotu 1023 arabů. |
|
|
R. Langer 21.10.2011 11:43Re: pro úplnost Přesně tak, nevím, co je na tom k nepochopení, a propagují to zejména Palestinci, takže to přece nemůže bát špatně. No ne? |
|
|
J. Tejkl 21.10.2011 9:21Bravo Klepale, Vaším příspěvkem opět dokazujete, že na goebbelsově ministerstvu propagandy by jste mohl směle přednášet teorii i praxi demagogie. Kladete rovnítko mezi civilní objeti teroristických útoků a zabité ve válečném konfliktu, z nichž navíc plné 2/3 byli odzbrojení militanti? Podle této zvrácené logiky, by jste stejně tak dobře mohl omlouvat vraždění židů esesáky v koncentračních táborech, poukazem na zabíjení vojáků wermachtu spojenci na frontách WWII. Prostě srovnáváte nesrovnatelné. Uvjedomujete si vůbec rozdíl mezi cíleným vražděním civilistů a obětmi válečného konfliktu? Nebo snad máte tu odvahu tvrdit, že Izrael, během operace Lité olovo, cíleně vraždil civilisty? Během operace, která měla za cíl eliminovat neustálé odstřelování Izraele tisíci raket a minometných granátů, bylo zabito celkem 1387 osob, plné 2/3 z tohoto počtu byli odzbrojení militanté (pokud jsou započítáni i policisté), civilních objetí je 1/3. A teď: V Gaze žije 1,5 milionu obyvatel, z toho je příslušníku Hamasu cca 10 000. Poměr militant / civilista je tedy 1:150. |
|
|
J. Tejkl 21.10.2011 9:33pokračování A teď: V Gaze žije 1,5 milionu obyvatel, z toho je příslušníku Hamasu cca 10 000. Poměr militant / civilista je tedy 1:150. Pokud by Izrael úmyslně útočil na civilisty, jak proboha mohl zmíněný poměr snížit na 2:3? Odpověď je celkem jednoduchá: Je zde jednoznačná snaha civilisty NEZABÍJET. Což je v hustě osídleném městské krajině, kde se navíc militanti cíleně chrání civilisty jako štíty, nesmírně obtížné, vyžaduje to riskovat životy vojáků, a dokládá to vysokou profesionalitu IDF. Pro srovnání US Army má v Afganistanu poměr kolem 1:20, a jaký byl poměr během čečenských válek? 1:1000, 1:2000? Oproti tomu Vaši Hamasovští "bojovníci" strčí bombu do auta, postaví ho před restauraci, nebo kavárnu plnou lidí, a z bezpečné vzdálenosti jí potom odpálí... Už chápete ten rozdíl? |
|
|
J. Klepal 21.10.2011 10:54Re: pokračování Samozřejmě žádná rovnítka nikam nekladu, ovšem každý mrtvý je na tom stejně a nikdo jej mezi živé nevrátí, v tomto smyslu jsou si všichni mrtví skutečně rovni bez ohledu na příčinu jejich smrti. Chtěl bych vidět toho odvážlivce, který by šel příbuzným násilně usmrcených civilistů kdekoliv na světě vykládat, že se nemají rmoutit, protože ti jejich jsou sice mrtví, ale nebyli zabiti cíleně. I o tom necíleném zabíjení by se dalo pochybovat, vždyť nedávno i v ČT bylo možno vidět záběr, kdy byl izraelským vojákem zabit člověk střelou do hlavy jenom proto, že se pokusil na stožár zavěsit vlajku. Asymetrie konfliktu musí být ovšem na první pohled zřejmá každému, kdo má základní představu o kvalitě a množství použité výzbroje, výsledkem zákonitě musí být i asymetrie v počtech obětí. Již jednou jsem upozornil autora výše uvedených podpásových konstrukcí o neférovosti jeho obviňování, kdy cíleně používá lží k úmyslné dehonestaci diskutujících. Skutečně nemám žádné hamasovské bojovníky ani jsem je nikdy nevlastnil, nepodporoval ani jejich zločiny neobhajoval. Můj snadno doložitelný názor spočívá v tom, že únosy a zabíjení civilistů jsou zločinem (na rozdíl od mnohých jiných, kteří teroristy dokonce odměňují státním vyznamenáním - jako příklad může posloužit současný český ministr obrany), ať je provádí kdokoli. Proto expresívní výroky pisatele považuji za projev jeho nízké morální kvality, z níž vyplývá i jeho neschopnost porozumět argumentům a diskutovat bez emocí. |
|
|
H. Lukešová 21.10.2011 11:02Re: pokračování Ne, civilista se nerovná terorista. Oběti si nejsou rovny...Zabít teroristu je bohumilý čin, zabít civilistu je zločin. |
|
|
J. Tejkl 21.10.2011 12:10Opět lžete, a jste dokonce tak drzý, že v jednom příspěvku popřete vlastní tvrzení z příspěvku předešlého: Klepal říká: "Pokud jde o počty obětí (jejichž poměřování považuji eufemisticky řečeno za nechutné), je pro autorku typické, že nezmínila ztráty protivné strany, vždyť jen během jednoho týdne byl na území menšim než je Praha supermoderními izraelskými zbraněmi pozabíjen počet lidí srovnatelný se všemi izraelskými oběťmi za posledních 60 let." Pokud toto není kladení rovnítka, tak co to je? Především si v jediném odstavci protiřečíte: Poměřování obětí sice "považujete za nechutné", přitom ale hned další větou se takového poměřování, navíc zcela zavádějícího, sám dopustíte. Pokud si přečtete článek ještě jednou, zjistíte, že se autorka žádného poměřování obětí "protivné strany", na rozdíl od Vás, nedopouští. Počty civilních obětí teroristů srovnáváte s počty obětí operace Lité olovo, aniž by jste rozlišil, že zaprvé: jde ze dvou třetin o militanty z Hamasu a dalších ozbrojených složek, tudíž regulerní cíl, a za druhé, že vina za smrt palestinských civilistů, kteří přišli o život během operace Lité olovo, padá především na Hamas, který vojenskou akci vyprovokoval několik let trvajícím odstřelováním Izraeleského území raketami a minometnými granáty... Pokud jde o morální kvalitu, vzhledem k Vašemu neustálemu lhaní a překrucování skutečnosti, neodvažuji se Vás vůbec ptát, podle jakých morálních kritérií, ji posuzujete. Půjde patrně o tzv. morálku "socialistickou", která má své vlastní zákonitosti, a pravidla. Tím se, mimo jiné, vysvětluje i Vaše fenomenální schopnost, popřít vlastní výrok, a to hned následující větou...viz druhý odstavec mého příspěvku... |
|
|
T. Blecha 21.10.2011 14:37Re: Opět lžete, Levicoví pseudohumanisté jako pan Klepal neustále kladou rovnítko mezi Izraelské snahy o bezpečnost Izraele a snahu Hamásu, Fatáhu a dalších členů OOP a zničení Izraele. Spravedlivá válka( obraná jim nic neříká). |
|
|
V. Heidlerová 21.10.2011 15:55Re: Opět lžete, To je perfektní argumentace a rozbor textu, za což mohu napsat jen: souhlas a díky! |
|
|
M. Procházka 21.10.2011 10:08Re: Bravo Klepale, Pane Tejkl,máte pravdu a souhlasím plně s vámi.Jenom mě rozčiluje,že neumíte psát česky - civilní oběti - vždy toho pak využije nějaký trouba,aby pokořil vyslovenou pravdu. |
|
|
J. Tejkl 21.10.2011 11:46Re: Bravo Klepale, omlouvám se pane Procházko, texty píšu z jedné vody načisto, a většinou je po sobě nekontroluji, takže občas z nepozornosti chybu udělám. "civilní objeti" je hrozná hrubka... |
