2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
dr Turnovský 30.10.2007 15:32

Hele Skeptiku.....pořád čekám na tu jednoduchou

otázku.....byl jste tam , nebo to máte z knížek...stačí ANO, NE :-))))

čtenář 30.10.2007 15:18

Poštěkávání ortodoxů a profesionálních antisemitíků nic neznamená.

Karavana jede dál.  :-)

vládík 30.10.2007 15:08

Ó, vtřícné gesto okupanta!!!

Opustil dlouhodobě okupovanou zemi a okupovaná území Palestiny. Kdy opustí další okupovaná území (vstřícně)?

Pamětník 30.10.2007 14:42

Historie stará 89 let...

Pocházím z malého města na Moravě, kde byla silná židovská menšina, která se hlásila spíše k Němcům.

Přišel říjen 1918 a jeden židovský podnikatel prohlásil: "Co se nám Čechům může stát?"

Podobná situace byla na Podkarpatské Rusi. Tam dlouho Židé nevěděli, které vrchnosti mají lézt někam, jestli ještě Maďarům nebo už Čechům. Tuto situaci popisoval i Ivan Olbracht ve svých reportážích.

Ostatně některá umělecká díla by v současnosti byla posuzována jako silně antisemitská.

tibor 31.10.2007 15:46

Re: Historie stará 89 let...

Poslyšte, pane pamětníku, a Vy jste lezl někam komu? Sovětům, Amíkům nebo svému zaměstnavateli...? Nebo snad soudruhům z KSČ...? Podle všeho platí ta poslední varianta!

Pamětník 31.10.2007 16:18

Re: Re: Historie stará 89 let...

Tibore,

o mě tady vůbec nejde, popisoval jsem pouze publikované skutečnosti. Ostatně u zrodu komunismu byli zase většinou Židé.;-D

P.S.: Nebyl jsem nikdy v žádné politické staně a živím se sám.

čtenář 30.10.2007 14:35

Izrael, i když se to ortodoxům a profesionálním antisemitům

nelíbí, se stává čím dál, tím víc a víc, občanským státem.

Jakub S. 30.10.2007 12:37

Děkuju, pane autore. Opět jsem si zcela uchvácen (a je jedno, že jsem většinu faktů znal) početl a ze srdce nejsilněji popřál Izraeli a v š e m jeho obyvatelům

- úspěch, vytrvalost, překonání všech protivenství. Šalom!

kopretina 30.10.2007 13:41

Re: Děkuju, pane autore. Opět jsem si zcela uchvácen (a je jedno, že jsem většinu faktů znal) početl a ze srdce nejsilněji popřál Izraeli a v š e m jeho obyvatelům

Připojuji se k Vám, pane Jakube.R^R^R^VVVVVVR^

J. Ryba 30.10.2007 13:49

Re: Děkuju, pane autore. Opět jsem si zcela uchvácen (a je jedno, že jsem většinu faktů znal) početl a ze srdce nejsilněji popřál Izraeli a v š e m jeho obyvatelům

R^R^R^R^

Antonín Hrbek 30.10.2007 11:54

Malý opravník

Praotec Abrahám pocházel z Mezopotámie, tedy z někdejšího Iráku. To je první pravlast Židů jakožto jednoho semitského rodu. Druhou pravlastí Židů, nyní již kmene je Egypt, kam se zcela dobrovolně přesídlili. Teprve třetí pravlastí je širší oblast současné Palestiny, ktero u dobyli, přičemž ohněm a mečem vyhubili původní obyvatele. Slavné "Izraelské království" Saula, Davida a Šalamouna (okolo roku 1000 pnl) trvalo jen cca 70 let. Pak se rozpadlo na Judské královstvíé s Jeruzalemem a Izraelské království s hlavním městem Tirsem. Okolo roku 700 skončila existence Izraelského království a okolo roku 600 existence Judského království. Židé dostali novou, tentokrát vnucenou pravlast - opět Mezopotámii, ze které se vrátili okolo roku 500. Byli však pod perskou nadvládou. Z té je sice na krátký čas osvobodil Alexandr Veliký, ale po jeho smrti se dostali do područí Egypta. Okolo roku 200 se Palestiny zmocnili Seleukovci. Po krátké episodě osvobozeneckých bojů se roku 63 zmocnil Palestiny Řím. Okolo roku 150 nl byli Židé z Palestiny vyhnáni.

Takováto historie není nic nového, protože, například naše území se několikráte stalo "vlastí" různých kmenů, ať již keltských, germánských nebo později slovanských. A to jsme na tom ještě poměrně dobře.  Takže s nároky na "pravlast" je to vždy trochu pochybné. Co by však mělo být nepochybné, že každý má právo se usídlit tam, kde chce a mít tam takové, demokraticky ustavené zřízení, jaké chce.

BTW: Jak je to s těmi třemi "unesenými" vojáky pro které konflikt začal? Jsou již "osvobozeni" , vykoupeni nebo stále úpí v zajetí?

Homolka tobolka 30.10.2007 15:07

Re: Malý opravník

Co by však mělo být nepochybné, že každý má právo se usídlit tam, kde chce a mít tam takové, demokraticky ustavené zřízení, jaké chce.

No potěš pámbu,až si tohle přečtou v Číně .

Hledajíci 30.10.2007 11:23

Ale ale Kopretino!

Podobně fanaticky mluvili svazáčtí a komunističtí agitatoři v dobách mého mládí v ČSSR. Ti mě nazývali "individuum  štítící se poctivé práce dělnických rukou".

Já přitom vètšinou cituji údaje z internetových stránek http://www.jewishvirtuallibrary.org/ a http://www.jewsagainstzionism.com/ , které jsem srovnal s jinými stránkami a našel při tom plno rozporů. A o těchto rozporech v údajích píši.

Až budeme diskutovat o muslímech tak budu psát I o muslímech.

kopretina 30.10.2007 11:49

Re: Hledající,

Vy právě mluvíte jako fanatický svazák ve svém antiizraelském zanícení jako komunisté. Ti Vaši "Židé proti sionismu" jsou malá odštěpenecká sekta Naturei Karta. Jeden z jejich vůdců během WW2 kolaboroval s nacisty.Namluvil maďarským Židům, že mají věřit Adolfu Eichamannovi a nastoupit do transportu smrti do Osvětimi.

V současnosti jeden z jejich vůdců Arie Fiedman je často viděn na neonacistických a islamistických sjezdech.Za své extrémní názory byl vyloučen z nizozemské židovské komunity. Přesídlil do Vídně, chtěl poslat děti do ortodoxní židovské školy. Děti nějakou dobu chodily, ale šířili extrémní názory, tak byly jeho děti z ortodoxní židovské školy vyloučeny...Členové Naturei Karty byly exkomunikovány americkými, izraelskými, kanadskými a evropskými ortodoxními rabináty. Ortodoxní a konzervativní Židé mají zakázáno se za ně modlit, prodávat jim košer jídlo...Jsou právem nazýváni antisemitští Židé.

Dále Vám doporučuji stránky Arabové pro Izrael- arabsforisrael.com  či stránky Walida Shoebata- www.shoebat.com . Možná  změníte své stanovisko. Oba lidé Nonie Darwis i Walid Shoebat jsou palestinští Arabové, kteří byli vychováváni k fanatickému antisemitismu, ale změnili názor, stali se zastánci Izraele i Sionu.

Aurelius 31.10.2007 19:49

Re: Re: Re: Re: Hledající,

Alois Brunner, stejne jako Adolf Aichmann byli Chazari.

Ostatne aktuální dnesní snízení USA-úrokové sazby:

Pro rozhodnutí FOMC monetary policy action hlasovali: Ben S. Bernanke, Chairman; Timothy F.

Geithner, Vice Chairman; Charles L. Evans; Donald L. Kohn; Randall S. Kroszner;

Frederic S. Mishkin; William Poole; Eric S. Rosengren; and Kevin M. Warsh. Proti hlasoval Thomas M. Hoenig, který dával prednost nezmenené úrokové sazbe.

kopretina 2.11.2007 23:32

Re: Re: Re: Re: Re: Hledající,

Alois Brunner byl Němec, Adolf Eichmann byl Rakušan. Chazaři neexistují. Ti byli vyhubeni ve 10. století Rusy.

Alfred 30.10.2007 12:53

Re: Re: Hledající,

Kopretino, vybavovat se se Septikem a "hledajícím" nedává smysl. Jestli ty demokraty znáte osobně, tak je vemte po hlavě basebalovou pálkou /nejspíš budou k zastižení při tom kontroverzním pochodu u příležitosti křišťálové noci". Kvůli těm imbecilům a jejich příspěvkům je "Pes" už skoro k nečtení.

jih 30.10.2007 16:52

Re: Izraelsko-arabský konflikt v kostce,dělení britského mandátního území

Kopretino, pokoušet se přesvědčit Skeptika a další je nemožné, protože neuznávají právo některých lidí a národů (v tomto případě Židů) na existenci. Pokud by neexistovali Židé, neuznávali by právo na existenci jiných lidí a národů. Já osobně jsem měl od dětských let o Židech spíše negativní mínění, založené ovšem jen na názorech a vtipech, jak jsem si později uvědomil, jednodušších lidí. Když jsem se v pozdější dospělosti hlouběji zamyslel nad historií Židů, s velkým překvapením jsem si uvědomil, že dokázali to, co se nepodařilo žádnému národu na světě. Přežili zhruba dvě tisíceletí bez vlastního státu, nakonec i bez původního jazyka, který se zachoval jen v náboženských textech. Kde jsou velké národy minulosti jako Římané, Egypťané, Asyřané, Gótové, Avaři a další? Zmizeli z povrchu zemského!

Já otázku existence Izraele vidím jako otázku práva lidí a národů na existenci všeobecně. Každý národ má právo na existenci, pokud si ho obhájí v konkurenci, jak mírové, tak i válečné, ostatních národů. A Židé to, jak je vidět, dokázali. Od vzniku Izraele až doposud Židé obhájili své právo na existenci v permanentní válce proti arabským států i arabským teroristům. Jejich evropští nepřátelé jim mohou jen nádavat a nenávidět je a podporovat jejich muslimské nepřátele, protože Židé jsou poprvé v novodobých dějinách vojensky silní. A to jako obvykle řeší vše podstatné.

Až do dnešního dne jsem nemohl pochopit, proč někteří vrcholní politici EU nesmyslně a nemorálně podporují Palestince a odsuzují Židy za násilí proti nim. To násilí je ovšem legitimní obrana proti útočníkům. Teď už chápu, v Evropě je dost lidí, podobně jako v této diskusi, kteří nenávidějí Židy jen kvůli tomu, že jsou Židé. Měli by si ovšem uvědomit, že by nás jejich současní palestinští chráněnci s chutí podřezali, pokud by k tomu měli možnost! Naštěstí ji zatím nemají.

Na závěr bych chtěl ještě jednou zopakovat, že diskuse se Skeptikem a dalšími nemá racionální smysl.

kopretina 30.10.2007 17:30

Re: Re: Izraelsko-arabský konflikt v kostce,dělení britského mandátního území

Naprosto s Vámi souhlasím. Nemám co dodat.R^R^R^VVVVR^

Marat 30.10.2007 10:46

Izrael vděčí za svůj vznik "Táboru míru".Za to že ještě existuje díky USA.

Izrael a Izraelci velice zklamali tábor míru a socialismu.Vždyť ten báječný tábor míru měl největší zásluhy na vzniku Izraele a ti nevděčníci s nestali mateřskou lodi těch,kteří se zasloužili o jeho vznik.Tak tábor míru okamžitě otočil a začal všemožně podporovat nepřítele Izraele.A tá nenávist za tu nevděčnost trvá.O tovarišči pořád mají po světě své lidi a nesčetná stáda užitečných idiotu.Není snad redakce ve světě širém,kde by tovarišči neměli i několik svých posluhu.Ti se pořád snaží,proto mezi ními anitisemitismus a antiamerikanismus tak bují.Vždyť USA je pro bolševiky i ty v ilegalitě pořád hlavním nepřítelem.

Pamětník 30.10.2007 11:23

Re: Izrael vděčí za svůj vznik "Táboru míru".Za to že ještě existuje díky USA.

Ono to poválečné sociální inženýrství, kdy vznikají nové státy-mnohdy nesmyslné, je horší než sama válka. Uvedu pouze dva příklady: Československo a Izrael.

Hledajíci 30.10.2007 10:42

Avraham Stern

narozeny v Polsku a od 1925 žijíci v Palestině, byl zakladatel a vůdce teroristické skupiny Stern Gang, působíci v  Palestině a bojujíci hlavně proti Britům. Pan Stern se pokusil v lednu 1941 dosáhnout spojení s německými nacisty, přes jejich vyslance v Beirutu, tehdy ovladaným Vichy Francouzi. Pan Stern nabízel aktivní účast ve 2. Světové Válce na straně Hitlerova Německa, a za to požadoval aby židovští vystěhovalci z Němci okupovaných území byli posíláni do Palestiny. Pan Sren ve svém dopise zdůrazňuje podobnost židovského hnutí s „totalitním hnutím v Evropě a jeho idologií a struktůrou“. Tento dokument říká „Založení historického židovského státu na nacionálních a totalitních základech, svázeném smlouvami s Německou Řiší, je v zájmu udržení posic Německě Říše na Blízkám Východě.“  Tento návrh byl formulován v dokumentu „Fundamental Features of the Proposal of the National Military Organization In Palestine Irgun Zvai Leumi“ Pan Stern ještě jednou na konci 1941 se pokusil navázat styky s Hitlerovým Německem. Ale nejsou žádné písemné důkazy o tom zda a jak Hitlerovo Němeko odpovědělo. V únoru 1942 byl pan Stern zastřelen britskou policií, a tak nemohl dále usilovat o styky s Hitlerem.

rýpadlo 30.10.2007 10:07

to autor

Ano, upřímně ae stydím za evropské politiky. Přeji vše dobré.

Hledajíci 30.10.2007 9:45

O utrpení

Na internetové stránce http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/What_makes_the_Holocaust_unique.html  se pojednává o židovském filosofovi Emil Fackenheim, který ve své knize “The Mend the World” (IN: Indiana University Press, 1994), dokazuje proč Holocaust byl jedinečný, a proč ostatní genocidy a miliony trpicích se nedají srovnat s utrpením Židů. Sice je na konci krátká věta o tom, že Židé by neměli soutěžit o právo být nazváni nejvíce trpicím národem v historii, ale celá stránka mluví o opaku, to je jak Židé nejvíce trpěli, a ostatní utrpení je proti tomu nic. Stejně se vyjadřují články pana Olšera a jemu podobných.   

chetgar 30.10.2007 9:08

že IDF

vyklidila Jižní Libanon či Gazu není žádná její zásluha, ale něco, co měla udělat už dávno. Nebýt okupace jižního Libanonu, nebyl by nikdy získal Hizballáh takovou moc, jakou má dnes. Dtto pro vliv okupace Gazy na postavení Hamásu. Zákon akce a reakce.

Autorova argumentace územím "starého židovského království" je nesmyslná a nebál bych se říci dokonce, že tupá. Není lepší záminky pro rozpoutání konfliktu kdekoli na světě, snad s výjimkou severního Grónska, než vymáhání "starých území". To by kmen Siouxů a síle třiceti tisíc lidí mohl vojensky zabrat pět amerických států a přilehlá území Kanady, kde dnes žijí miliony lidí bez jakékoli vazby na Siouxe. Pod stejnou záminkou Čína okupuje Tibet - ač nikdy jí nepodléhal, nicméně se sebestředností sobě vlastní považovala vždy všechny země v okolí za podřízené svému císaři či geenrálnímu tajemníkovi.

Máme snad Izrael posuzovat stejným metrem jako rudou čínskou diktaturu? Inu proč ne, ale pak by autor musel uznat, že Izrael není "jedinou demokracií v oblasti", kterak o ní básní ve svých článcích.

Bohužel se Izrael nechová jinak než ostatní země v oblasti. Sionistická rétorika si nezadá s rétorikou panarabskou či panislamistickou. Židé sami sebe považují za národ vyvolený Bohem. To samé o sobě tvrdí Arabové. Trochu moc vyvolených na jednu vilu :-P. Vyvolený nepovažuje ostatní za sobě rovné subjekty, nárokuje si jaksi automaticky více práv, zvláštní ohledy při vnějším posuzování svých činů...

Hloupé je požadovat přemístění 5 milionů izraelských Židů na Aljašku, stejně hloupé je tvrdit, že Hebron musí být izraelský, když tam je údajně nějaká zahrabaná kost a přitom nevidět dvě stě tisíc palestinských obyvatel majících Izrael v lásce asi jako osinu v zadnici proti tisícovce ortodoxních Haredim opevněných v Kirjat Arba. A stejně hloupé je "fandit" v tomhle nesmyslném souboji Izraeli či Hamásu, jako činí autor a pár diskutujících

dr Turnovský 30.10.2007 9:11

Re: že IDF

Víte co v Hebronu vůbec je?  Nejde jen o "zahrabané kosti" ale o to, že Mojžíše a Sáru mají v oblibě obě náboženství a na místě jejich hrobu je mešita a synagoga v jednom.....je to jediné místo na světě, kde to tak je. Jinak je to šílené místo....

Homolka tobolka 30.10.2007 9:33

Re: Re: že IDF

 ..ale o to, že Mojžíše a Sáru mají v oblibě obě náboženství ..

nemá to být Abraháma a Sáru,vy znalče?

dr Turnovský 30.10.2007 9:35

Re: Re: Re: že IDF

no jo...máte pravdu.....nevím jak je to možné, ale vždycky to takhle řeknu, nezlobte se;-)

Hledajíci 30.10.2007 9:06

Na světě je mnoho bídy a utrpení

a nejenom určitá etnická skupina trpěla a trpí. Na internetové stránce http://www.rense.com/general78/germ.htm je uveřejněn článek o jiné genocidě z 20-tého století, o které se skoro vůbec nemluví, to je o genocidě německy mluvících obyvatel Polska, Ruska, bývalé Jugoslavie, Rumunska, českých Sudet, atd. Tito lidé byli zato, že mluvili německy, po 2. Světové Válce  zabíjeni, vyhnáni ze svých domovů, kde žili po staletí.

Když se v evropských a amerických mediích pojednává o genocidě, tak pouze o genocidě jedné určité etnické skupiny, jenom této skupině se příznávají práva na odškodnění. Vypadá to tak, že jenom tato etnická skupina trpěla, a že celý svě ji musí neustále odprošovat, a zavírat oči nad jejími prohřešky. Dokonce v některých státech se nesmí pochybovat o činnosti této etnické skupiny, a málem se musí veškeré jejich činy prohlašovat za svaté. Přičemž na světě je mnoho připadů genocidy, stamiliony lidí trpí hladem a umírají. Ale o těch se nemluví.