Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÍRÁN: Nukleární proliferace
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
chetgar 14.6.2007 9:47nic nového pod sluncem Takových článků vyšly za poslední 3 roky desítky. Všechny vycházejí z předpokladu, že Írán chce vyrobit atomovou bombu a že by případnou bombu použil na Izrael či, jak se autor snaží naznačit, na Evropu. Ani jeden z těchto předpokladů nelze prokázat. Íránci tvrdí, že jim jde o jadernou energii - těžko soudit, kde je pravda. V situaci, kdy sousední diktátorský režim disponuje jadernou zbraní a kdy vyloženě nepřátelský Izrael burcuje svět k bombardování Íránu bych se vůbec nedivil, kdyby si atomovku vyrobili. Teherán také tvrdí, že jejich útok na Evropu by postrádal smysl, poněvadž Evropa je největším obchodním partnerem Íránu. To má hlavu a patu, eura z prodeje íránské ropy dotují tamní bezplatné školství a zdravotnictví, případné ukončení vzájemného obchodu by (odhlédněme od potíží Evropy) ohrozilo sociální smír v Íránu a tím i islámský režim (který se k moci dostal mj. proto, že právě přerozdělování ropných zisků slíbil - v kontrastu k počínání šáha). Ahmadínežád také tvrdil, že světu by bylo líp, kdyby byl Izrael vymazán z mapy a také si myslí, že to už nepotrvá dlouho. Na základě tohoto tvrzení se objevují titulky jako "Írán hrozí novým holokaustem". Titulky zcela nesmyslné jak z důvodu toho, že Ahmadínežád neřekl, že chce vyvraždit Židy ani že vymazání z mapy nastane íránským přičiněním. Vymazání Izraele z mapy má v programu spousta arabských radikálů a také mnoho zemí se o to již pokoušelo. Nikoli Írán. Nesmyslnost dedukce, s trochou nadsázky, dokresluje i fakt, že Ahmadínežád čas od času popírá holocaust (a pak to on nebo jeho mluvka "uvádějí na pravou míru"), tudíž logicky nemůže hrozit něčím, co se podle něj nestalo (logikou připomíná větu "jsem ateista, díky Bohu"). Ahmadínežád zřejmě nebude žádným intelektuálním velikánem, musí mu ale být jasné, že kdyby hypotetickou atomovku hypoteticky na Izrael poslal, bude po Teheránu a jeho deseti milionech obyvatel veta. Město mezi horami je ideálním terčem. Izrael má prý atomovek až 100... |
|
|
Rys 14.6.2007 10:39Re: nic nového pod sluncem Ahmadinezad ma neuspechy v hospodarske politice a proto je jeho retorika porad radikalnejsi. Jenomze Ahmadinezad neni Iran, ve vlade jsou zastoupeny ruzne frakce s rozdilnym pristupem ke konfrontaci kterou Ahmadinezad vyvolava. Jedno je jiste: pro vyvoj atomove energie jsou vsichni. Pokud Iran pracuje na atomove bombe tak by to bylo jenom logicke - staci se podivat na osud Iraku v dusledku "rozsirovani svobody a demokracie". Bohuzel je realita sveta dnes takova ze jenom a-bomba odstrasuje pripadneho agresora. |
|
|
zdeněk 13.6.2007 18:47Pokud by Irán chtěl zaútočit zřejmě by nakoupil v KLDR jejich rakety s doletem 10000km a do hlavice by dal nějakou biologickou či velmi účinnou chemickou zbraň. USA a SSSR trvalo přes deset let než se jim podařilo dát svoje jaderné bomby do raketových hlavic. Jedině že by se dostali k již vyvinutým technologiím - nějakým způsobem by nakoupili zbraně ze SSSR nebo snad Číny... Tu jejich jadernou elektrárnu už stavějí od roku 1975 a konec v nedohlednu(nevíte kdy ji dokončí?). Mysleli si že budou vyrábět kopie F-14, no výsledek jsem nikde neviděl. Mají dost raket z číny na to aby zablokovali perský záliv, jedná se ale o starší letounové střely a USA by to mohli odvrátit. Sečteno a podtrženo - Při přímé konfrontaci USA a Iránu by Irán dopadl jako Irák, ale zřejmě by rychleji prohrál, jeho zbrojní potenciál je menší než Iráku v roce 1990. Zvýšilo by to cenu ropy, zvláště kdyby Irán zablokoval perský záliv. Pochybuji ale, že by USA byli schopni Irán obsadit pozemní akcí. |
|
|
zdeněk 13.6.2007 18:51Re: Pokud by Irán chtěl zaútočit Jinak jediná akceschopná technika je zřejmě dnes z ruska, americká technika kterou mají Iránci ještě z dob před revolucí trpí nedostatkem náhradních dílů. F-14 měli snad 60-80 dnes jich je akceschopných snad 20. Plánují nákup moderních stíhaček z Ruska nebo snad výrobu kopie F-14. Jinak je tu ještě 80 Iráckých letounů co přelétli, ale zřejmě jsou neletuschopné. |
|
|
Cato 13.6.2007 18:52Re: Pokud by Irán chtěl zaútočit včera psali na debka file že Rusové odeslali palivo. Bušehr je hotový. |
|
|
zdeněk 13.6.2007 18:59Re: Re: Pokud by Irán chtěl zaútočit Ono je otázka kdy ji vůbec spustí. Nabíhání Temelína u nás trvalo několik let a Iránci na rozdíl od nás nemají žádné zkušenosti. Ještě bych tomu několik let dal(pro normální provoz) Ale dík za informaci, nějak se mě zdálo že se stavba pořád sabotuje(zákaz dodávak ČR do Iránu). |
|
|
David 13.6.2007 20:33Re: Re: Re: Pokud by Irán chtěl zaútočit Iránci ne. Ale ruští či jinde nakoupení technici tu zkušenost mají. |
|
|
čtenář 13.6.2007 18:45Koukám, že tu diskuse jede naveliko,nicméně dojít do Perského zálivu je dávný ruský strategický cíl. Nejdou na to špatně.
|
|
|
Cato 13.6.2007 18:44Tendenční polopravdy a mlžení v zájmu Izraele 1/ článek vůbec nezmiňuje, že v posledních 4 letech je to právě Izrael, který neustále připravuje letecké útoky na íránská jaderná zařízení, ať již elektrárnu v Bušehru nebo továrny na zpracování a obohacení uranu ve vnitrozemí. 2/Naprosto pragmaticky: pokud se Írán chce (mít možnost) takovému útoku bránit, potřebuje rakety, které by byly schopny v případě útoku to Izraeli vrátit , aby si to rozmyslel. Z centrálního Íránu na pobřeží Středozemního moře je to přes 2000 km.Takže potřebuje rakety, které tam doletí. 3/Celý článek silně připomíná situaci, kdy za útok 11,září, který spáchali Saudští Arabové, USA zaútočily odplatou na Afghanistán 4/ to že Izrael jako stát vznikl silou a na cizím území bez souhlasu původních obyvatel je nepopiratelný historický fakt a jeho nárok na existenci zpochybňují především sami Arabové, pak teprve Irán, ale Araby nikdo kvůli tomu kupodivu nešikanuje. Myslím, že by se mělo měřit jedním metrem. |
|
|
darny 13.6.2007 21:57Re: Tendenční polopravdy a mlžení v zájmu Izraele Proč by měl článek zmiňovat:Že v posledních 4 letech je to právě Izrael, který neustále připravuje letecké útoky na íránská jaderná zařízení, ať již elektrárnu v Bušehru nebo továrny na zpracování a obohacení uranu ve vnitrozemí. To by také článek musel zmínit tok peněz a techniky, které jdou do Izraele. A to se jaksi nenosí. |
|
|
kopretina 13.6.2007 15:51Pro XTL-Bible a Korán XTL psal, že jsou údajně ve Starém zákoně násilné pasáže. Jaké? V případě války ano. Války se ve starověku vedly stylem, jakým se vedly. Vy se buď mýlíte nebo vědomě lžete. "Co od tebe Hospodin žádá je jen to, abys zachovával právo, miloval milosrdensví a pokorně chodil před svým Bohem" (Micheáš 6:8). "Milosrdenství obdivuje, ne oběť a známost Boha více než zápaly"(Ozeáš 6:6). "Milovati budeš bližního svého jako sebe samého (Leviticus 19:18). Tato pasáž je nám křesťanům jistě známá, protože ji najdeme v Matoušovi."Neraduj se z pádu svého nepřítele, neraduj se nad jeho klopýtnutím ani v srdci"(Přísloví 24:17). "Kdo pohrdá svým druhem hřeší, blaze tomu kdo se slitovává" (Přísloví 14:21). "Rozpomeň se na slitování svá Hospodine, která jsou od věků" (Žalm 25:6). . Zatímco některé pasáže v Koránu stojí za to. Netvrdím, že jsou takové všechny, ale některé ty perličky Vám napíšu. "Vy kteří věříte, neberte si židy a křesťany jako své přátele, neboť oni jsou přátele jedni druhým. Kdokoliv z vás se s nimi přátelí, stává se jedním z nich a Bůh nepovede lid nespravedlivý" (Súra Al-Maidá 5:56). "Bojujte proti těm, kteří nevěří v Alláha. Ani v soudný den nezakazuji to, co zakázal Alláh a jeho posel. A proti těm, kteří neuznávají náboženství pravdy, mezi lidmi knihy dokud nezaplatí džizju s ochotnou poddaností a nebudou se cítit poddáni. (Súra At-Taubá 9:29). "Když se setkáte s něvěřícími stínejte jim hlavy, dokud mezi nimi nezpůsobíte dostatečné krveprolití. Pak je spoutejte pevnými okovy. Pak bude čas na omilostnění a výkupné. (súra 47:4). "Zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete. Zabíjejte je, obléhejte je. Pak je spoutejte pevnými okovy. Pak bude čas na omilostnění a výkupné" (súra 9:5). Takže než soudíte si stojí za to o dané problematice něco přečíst. |
|
|
Sch.glosátor 13.6.2007 15:02Autorem článku je pan Richard Prasquier, předseda CRIF - á to je jasné. Už jen při přečtení titulku v přehledu článků, aniž by mi jméno autora cokoli říkalo, mi svitlo, odkud asi fouká. Nezklamal jsem se. A není to poprvé, kdy " naše zájmy" "hájí" někdo se zájmy v tamté oblasti |
|
|
Harpyje 13.6.2007 15:29Re: Autorem článku je pan Richard Prasquier, předseda CRIF - á to je jasné. Nevsimla jsem si ani jednoho mista v clanku, kde by se autor zminoval o nejakych "ceskych zajmech". |
|
|
Sch.glosátor 13.6.2007 17:47Re: Re: Autorem článku je pan Richard Prasquier, předseda CRIF - á to je jasné. Ciruji : též řada členských států Evropské unie ležících v jihovýchodní části Evropy by se ocitla v akčním paprsku íránských raket Shihab 3. ... ..třeba umět číst. A jaký to dojemný zájem abychom neměli drahou ropu....Mám pocit, že jsme něčí rukojmí. A že ten někdo dělá bububu ve svůj prospěch. Státy neznají přátelství, ale výlučně zájmy. Když někdo od tamtud se dojemně předvádí jakou má o nás starost, sleduje jediné, starost o sebe. Česko je mu buřt. |
|
|
AndyO/X 13.6.2007 14:16Peršané jsou natolik silní, že si proti nim netroufne v současnosti zaútočit nikdo.Ani blokáda nebo bezzubá embarga je nesrazí na kolena, to se nepovedlo ani Saddámovi v krvavé válce.Takže je tu jediná jistota:Írán zůstane, Izrael skončí. |
|
|
David 13.6.2007 14:40Re: Peršané jsou natolik silní, že si Nežvatlej nesmysly. Stejně silný Saddám, skterým uhráli remízu, prohrál s USA každou z těch dvou válek během pár dní. Ajotoláhové by dopadli stejně. A kolikrát vyprášil Izrael kožich paqpírově mnohem silnějším Arabům je škoda počítat. A tolikrát mu zkoušeli zakroutit krem a zahnat je do moře. Není problém pro Američany, pořp. se spojenci, Irán porazit, ale odejít tak, aby země byla normální. Viz. Neměcko, Japonsko či Jižní Korea, kde na to dostali od veřejného mínění dost času, resp. si politická opozice nesnažila na tom sbírat body.A viz. Irán, kde se očekávají zázraky za pár měsíců a opozice se na tom snaží vytlouct politický kapitál. |
|
|
karel 13.6.2007 16:30Re: Re: Peršané jsou natolik silní, že si Bush nema na pozemni invazi a okupaci Iranu ani penize, ani vojaky, ani vyraznejsi podporu svych volicu. |
|
|
Jenda 13.6.2007 14:44Re: Peršané jsou natolik silní, že si Myslim, ze takovou radost vam Izraelci neudelaj :-P Problem neni v tom, ze by nikdo nebyl schopen Iran porazit, v prime konfrontaci s Izraelem by dostali na p7del. Problem je co s tim potom. Plytvat prostredky i lidmi na pokus o zcivilizovani islamem promorene stredoveke spolecnosti se nikomu nechce. |
|
|
kopretina 13.6.2007 14:59Re: Peršané zbankrotují, protože nemají vůbec žádnou výkonou ekonomiku. Izrael, Spojené arabské emiráty, Bahrajn produkují, tvoří. V Izraeli se vydá více knih a vědeckých publikací než v celém muslimském světě. Zatímco Írán ani neumí ropu zpracovat a vyváží na západ pouze surovou ropu. Íránská vláda je neschopná jakékoliv rozumné tvorby. |
|
|
Jenda 13.6.2007 15:05Re: Re: Peršané zbankrotují, Vy vubec nechapete, ze ma smysl pocitat jenom jedinou knihu. Koran. A ten vychazi v muslimskych zemich rozhodne ve vetsim nakladu a casteji. Vedecke publikace? Na co? Kalasnikov vyrobime na kolene a zbytek se doveze nebo obslehne. Nebyt ropy tak se muzou "persane" a muslimove obecne klouzat a nestekne po nich ani pes. |
|
|
kopretina 13.6.2007 15:11Re: Re: Re: Peršané zbankrotují, Ano. Většinou ano. Vyjímku tvoří státy Bahrajn, Katar a Spojené arabské emiráty, které se přece jen část příjmů dávají i do modernizace země. Zatímco zbývající muslimské země "prožírají" zisk z ropy a až nebude, tak obyčejní lidé zapláčou. Obyčejní muslimové nejvíc doplatí na své kruté despotické vedení. |
|
|
Jenda 13.6.2007 15:19Re: Re: Re: Re: Peršané zbankrotují, Mam pocit, ze jeste Jordansko celkem funguje. I kdyz to nema ropu. Mozna prave proto. Je celkem sranda jak nam obcas media vnucuji, ze Evropa a USA desne vykorisuje chudaky muslimy a dokladaji to zabery na chudinske ctvrti. A zaroven ukazuji obrovske vystavne palace a pisi o nakladnych zalibach vladcu tech samych zemi. A vetsina lidi si to nespoji. |
|
|
kopretina 13.6.2007 15:52Re: Re: Re: Re: Re: Peršané zbankrotují, Média bečí, přispívejte více.Ale všechny peníze půjdou jen despotickým vládám, zatímco obyčejní muslimové a Afričani budou umírat hlady. Dokud se nezmění vláda, lidé se nenaučí hospodařit, tak je vše naprosto zbytečné. |
|
|
karel 13.6.2007 16:21Re: Re: Peršané zbankrotují, 4. nejvetsi exporter ropy na svete nezbakrotuje tak lehce. Bohuzel. |
|
|
Sch.glosátor 13.6.2007 15:17Ne, neskončí. Naopak Íránci mají co ztratit. Nemají nic než Írán. Odveta by byla zničující. A i při omezeném úderu by byla zamořena rozlehlá oblast a spad by kontaminoval okolní státy. O svítící ropu by byl pramalý zájem. Ve vládě sice sedí také fnanatici, ale zas tak pošahaní nejsou. Kupodivu nejméně by se to dotklo Izraele. Tedy té jeho nejkonzervativnější části, hvořím o národu. Ta se nacházá v USA a dílem je ostře proti existenci Izraele jako státu. Má silný finanční kapitál mimo jiné na trhu s ropou. Otázka zní : Jaký vliv na světové ceny ropy by měl jaderný konflikt mezi Íránem a Izrealem ? Mám další otázku, reálnější. Jaká a čí je kapitálová účast na investicích do těžbě ropy v Íránu ? To jsou a vždycky byly fundamentální otázky. A ne známá komunistická režimní rétorika kolik kdo má raket a kdo jich má o kolik víc a "Co my, soudruzi, teď s tím..." "Sovětský svaz má novou raketu, to jsme jim to nandali za ty neutronové bomby, tak nenadávejte ve frontách na hajzlpapír, hovězí a vložky..." A druhá stana mastící tamní obyvatelstvo podobně i když s ohledem na tamní poměry jinak. Tam alespoň z toho měl někdo dobrý kšeft. Má rada zní : sledujte tok kapitálu. Je spolehlivější než zástupy krys opouštějících loď. |
|
|
loiz 13.6.2007 15:24Re: Ne, neskončí. Naopak Íránci mají co ztratit. Nemají nic než Írán. Do Iranu investuje hlavne Francie a Cina. Tedy na rozdil od Iraku chybi masivni ucast Rusu a Nemcu. Otazkou je, jestli Cina bude proti utoku, nebo jestli se naopak aktivne zapoji a splachne tak dve mouchy jednou ranou. |
|
|
Cato 13.6.2007 18:51Re: Ne, neskončí. Naopak Íránci mají co ztratit. Nemají nic než Írán. Hezky napsáno. Írán je veliký a bohatý, s tím nikdo nic nenadělá.Mají vlastní průmysl a do určité míry jsou si dost soběstační, což se nedá říct o druhé straně Zálivu. Fakt je ten, že obě strany (USA i Iran)potřebují ceny ropy vysoko a tak je nutno udržovat napští v oblasti, protože to potom výrazně sype všem (i Arabům)-všimněte si jak opatrně a zdvořile protestují, od té doby co je nafta za 60 mají dvojnásobný příjem, než v roce 2000. A nejhorší na tom je, že to platíme všechno my u benzinových pump. |
|
|
LACO 13.6.2007 14:10Zaujatá hovadina Zbytečné to dočítat do konce.. |
|
|
Chris Kelvin 13.6.2007 13:34Když skončila studená válka.... ...docela jsem si oddechl a doufal v lepší příští. Nějak jsem si tenkrát neuvědomoval, že tu bombu dneska může mít každý, kdo na tom bude dostatečně dlouho pracovat. Přes spoustu technologických problémů jsou dnes k dispozici prostředky, o kterých se Američanům v době projektu Manhattan ani nesnilo. Jedno jediné dnešní průměrné PC by tehdejší vývoj uspíšilo nejméně o půl roku. Je to jen otázka času, kdy ve článku jmenované země ten vývoj dokončí. A na rozdíl od Rusů a Američanů jsou tyto státy plné náboženských a nacionalistických fanatiků, kteří nebudou váhat tyto zbraně použít...... |
|
|
Lovap 13.6.2007 14:07Re: Když skončila studená válka.... Nemyslím si, že je to tak "horúce". Uvedomte si, že tieto štáty majú (minimálne Irán, Sýria tiež) chemické a biologické zbrane. A nikto nikdy nedokázal (a neboli ani silné podozrenia), že by ich odovzdávali, alebo predávali ani terorist. organizáciám. A to boli zbrane oveľa anonymnejšie ako jadrové. |
