Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Společná hranice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Hradec 1.9.2009 16:21sic "Tajny dodatek" byl např. publikovan v jednom z podzimnich cisel casopisu Dejiny a soucasnost v roce 1967 (za Novotneho). Posunuti hranic SSSR na Zapad melo obrovsky vyznam pro budouci obranu Svazu. Polaci do posledni chvile odmitali jakekoli obranne dohody se Sovety. Je znamo, ze to byli Chamberlain a Daladier, kteri zablokovali franco-britsko-sovetska jednani o protinemeckem spojenectvi po obsazeni zbytku CSR. Stalin nemohl nepocitat s agresi Hitlera tise podporavou zapadnimi mnichovany. Fakta jsou pomerne prosta. |
|
|
Jirka 2.9.2009 19:49Re: sic Polaci moc dobre vedeli, ze obranna dohoda se Stalinem se rovna kapitulaci. Soveti nikdy nikomu nepomohli. Vzdy slo o dalsi okupaci, pri nejmensim politickou. Stalinovi byl Mnichov sumafuk. V te dobe nemel o stredni Evropu nijak velky zajem. |
|
|
Fafa 31.8.2009 19:13Vito v tom vyctu Kosovo, Osetie etc Vam chybi Podnestri. Nebo podpora Ruska separatistum na mezinarodne uznanem uzemi Moldavie je podle Vas zcela legitimni? Mimochodem, celkem by mne zajimal Vas nazor na tech par prikladu o porovnani americkeho a britskeho zdravotnictvi z minule debaty o zdravotnictvi. Rad se sem pozdeji podivam na Vase odpovedi. |
|
|
Novák 31.8.2009 15:56O čem se tady bavíme? Doporučuji dokument The Soviet story, tady končí další komentáře. |
|
|
Hanák 31.8.2009 12:04Dnešní (nová) ruská historiografie už usilovně pracuje na tom, aby napravila minulé chyby a opravila nesprávné a mnohdy i nepřátelské pohledy na ruskou historii, zejména pak období před a po druhé světové (pardon - Velké vlastenecké) válce, jakož i její průběh. Již bylo dokázáno, že za její vypuknutí může především Polsko, jelikož odmítlo zcela přijatelné požadavky 3. Říše. O vině židů za válku se pochopitelně vůbec nedá pochybovat. Ještě štěstí, že ČSR v 38. nebojovala, jinak by odpovědnost za světovou válku padla i na naše bedra. Zatím o výše zmíněném hovoří jen pár historiků a odborníků na opravu učebních knih. Brzy se to ale veřejnost doví v plném rozsahu. |
|
|
cimbal 31.8.2009 12:42Re: Dnešní (nová) ruská historiografie Doporučuji dostudovat položky - pařížské předměstské smlouvy (1919-1920), smlouvy z Locarna a jejich dodatky (1925) a jejich signatáře a Briand-Kelloggův pakt (1928) a jeho signatáře. |
|
|
Šerlok Homeless 31.8.2009 13:15Re: Dnešní (nová) ruská historiografie A kdo bude tvrdit něco jiného, než dnešní (nová) ruská historiografie, spáchá podle ruských zákonů trestný čin a byť by tak učinil za hranicemi Ruska, může být v Rusku trestně stíhán. |
|
|
žibřid 31.8.2009 13:31Re: Dnešní (nová) ruská historiografie A dobře mu tak, nemá tam jezdit |
|
|
vita 31.8.2009 14:20Zajímavé - když to o požadabcích na Polsko prohlásil jeden okrajový ruský historik (a sklidil obrazně přes hubu), je to špatně. Když víceméně totéž tvrdil 20 let polský pravicový a velmi oblíbený historik Wisniowiecki, bylo u nás ticho po pěšině. Halt, kdokoli si může dovolit cokoli - kromě Rusa. Ten nesmí nic. |
|
|
pbla4024 31.8.2009 15:32Re: Zajímavé - když to o požadabcích na Polsko Prohlásilo to ruské ministerstvo obrany, soudruhu Nováku. Organizace, která má pod palcem největší jaderný arzenál na světě, není okrajový historik. Musíte se naučit lépe lhát, takhle se vám všichni smějou. |
|
|
hafusak2 31.8.2009 17:39Re: Dnešní (nová) ruská historiografie Skutečná a pravdivá historie je bílou vránou, neboť o ní nikdo opravdu nestojí. Vždy se někomu šlápne na kuří oko a geniální J. Orwell v románu 1984 přímo uvedl: "Kdo ovládá současnost, ovládá minulost a kdo ovládá minulost, ovládá budoucnost". Autorka článku o které kdysi diplomaticky konstatovali, že "není zatížena předsudky vyplývajícími ze vzdělání" si s pravdou také těžkou hlavu nedělá, stejně jako ruský "historik a spisovatel" Viktor Suvorov. Možná až se odtajní zbytky dokumentů ze stalinské doby, že se něco dozvíme. Do té doby však budou místo pravdy vládnout zaujaté ideologie. |
|
|
pteryx 31.8.2009 18:31bitva u Varšavy Rudá armáda zahnala ... polské síly až k Varšavě. Lenin a Tuchačevskij vyhlásili za cíl zničení buržoazního Polska, nastolení diktatury proletariátu a následné spojení s maďarskými, německými a francouzskými komunisty a osvobození pracujících v Evropě. Otázka reálnosti takového cíle je dodnes vášnivě diskutovaná, nicméně nikdy nemohla být ověřena v praxi, neboť vojska vedená Tuchačevským byla v bitvě u Varšavy (13.-25. srpna 1920) poražena a zcela zničena. To je skutečná a pravdivá historie, žádná "zaujatá ideologie". |
|
|
hafusak2 31.8.2009 21:38Re: bitva u Varšavy Vidíte a právě k této válce jsou ještě některá bílá místa: např. jak to bylo s dodávkou čsl. 100 mm houfnic vz. 14/19 Hallerově armádě, jakou roli zde hrála dodávka 150 ks fr. tanků Renault F 17 a poradce pro jejich použití mjr. de Gaulla atd. Co se týče jiných válečných operací SSSR, tak prakticky nic se u nás neví o bojích proti japonské armádě v letech 1938, 1939. Např. nikde jsem nenašel, kdy přesně skončila bitva u jezera Chasan v r. 1938. Rovněž pár větami se všude odbývá boj proti kvangtungské armádě od 8.8.1945 do konce války na dálném východě. O sovětsko-britském obsazení Iránu v r. 1943 se mlčí vůbec. O druhé invazi do Iránu vr. 1946 platí totéž.......Nic není tak jednoduché jak se jeví. |
|
|
Glosator 1.9.2009 14:06Re: bitva u Varšavy Obsazení Iránu rádi připomínají neonacisté, spolu s obsazením Islandu. Ona se totiž válka na život a na smrt nevede v rukavičkách. Jiří Mucha (syn Alfonse Muchy) napsal k tomu ve své knize Oheň proti ohni větu "je to k zoufání." Asi budete mladšího data, jinak byste se dozvěděl, že SSSR sehrál při svém vojenském angažmá na Dálném východě v období 8.8.1945-14.81945 (to se ovšem raději uvádí až 2.9.1945) úplně nejdůležitější roli při porážce Japonska. Boje s Američany v Tichomoří byly ve skutečnosti bezvýznamné... |
|
|
hafusak2 1.9.2009 17:48Re: bitva u Varšavy Právě naopak. Jsem věku dost /až nepříjemně/ vysokého. Jinak to o té úloze SSSR proti Japonsku je frázovité klišé, které se všude uvádělo, bohužel naprosto bez jakýchkoliv podrobností. |
|
|
mh od Labe 31.8.2009 12:03Jestli se nemýlím bylo to sedmdesáté a ne šedesáté výročí, paní Šustrová. Nevím, proč mne takové prkotiny se.... (iritují). |
|
|
Kylchap 31.8.2009 11:49Nomen omen? Mnichovská smlouva. Pakt Molotov - Ribbentrop Proč ty rozdílné názvy? |
|
|
ps 31.8.2009 11:55Re: Nomen omen? podobné věci se často jmenují různě. |
|
|
jirka.s. 31.8.2009 17:09Re: Nomen omen? Ale je to stejně velmi nehezké vůči takovým pomaleji chápajícím tvorům jako je vorezlá dyšna (kylchap), když jim vytvořením spousty různých názvů takhle zamotáváme šišku!!! |
|
|
emil 31.8.2009 9:36Nevím která média sleduje paní Šustrová, ale já jsem se bez problému s paktem Německo-Sovětský svaz včetně tajného dodatku o rozdělení Polska seznámil jen z našich médií. Myslím si, že kdo chtěl, tak se dozvěděl. |
|
|
Vodák 31.8.2009 12:04Re: Nevím Dovolil bych si s Vámi nesouhkasit. Sleduji media dosti pečlivě a informovanost o této smlouvě vzhledem k jejímu dosahu, byla a je minimální. Dalo by se říci, že zanikla v záplavě senzací typu, že paní Borůvková byla v Toskánsku. Myslím, že to není náhoda a o něčem vypovídá. |
|
|
cimbal 31.8.2009 9:06Východní hranice Polska ... ....se téměř přesně shodují s tkzv. Curzonovou linií (na severu upravenou ve prospěch Polska), vytyčenou podle usnesení Rady Dohody 08/12/1919. Potvrzeno u paktem Ribbentrop-Molotov a po té Jaltskou konferencí. |
|
|
Peman 31.8.2009 9:49Re: Východní hranice Polska ... A co tím chceš říci, příteli Rusáků? V Paktu nešlo jen o Polsko a jeho východní hranici. Žádná linie kromě právě tohoto zločinného Paktu, uzavřeného mezi dvěma nejzrůdnějšími režimy té doby nedávala Rusákům právo na pobaltské státy, Finsko, Besarábii..... Na drzou agresi, možná ještě podlejší (pobaltské státy) než byla Hitlerova.... Zkrátka: jeden gangsterský stát se navenek vymlouval na druhý (Hitler chránil napadené státy před komunismem, Rusáci chránili napadené státy před Hitlerem) a ve skutečnosti postupovali ve věru bratrském souladu... Bláboly o liniích nebo "rozdělení světa v Jaltě" jen uboze omlouvají zločince. |
|
|
válečné dítě 31.8.2009 9:54Re: Východní hranice Polska ... ,,Hitlera jsme si najali. Za dva měsíce ho zatlačíme do kouta, až bude kvičet," prohlásil sebevědomě Franz von Papen. Psal se leden 1933. Fanatik s knírkem a novopečený říšský kancléř byl podle konzervativního intrikána bezpečně ,,zarámován" ve vládě plné spolehlivých lidí. U moci měl vydržet pár týdnů. Zůstal 12 let." (50 milionů mrtvých, z toho 27 milonů občanů Sovětského svazu). Ve volbách získal Hitler od katolické strany Centrum 11,5% hlasů a volby vyhrál. Do koncentráků byli deportováni komunisté a pak i židé již v roce 1933. Po Mnichovu (zločin proti Evropě - zrada Anglie a Francie) bez boje získal Hitler zbraně a munici z ČSR (25 % světového obchodu ) a chystal se na komunistické Rusko. Ale nějak se to zvrtlo. TAM TO VŠECHNO ZAČALO , PO VÁLCE CHUDOBA A BÍDA, NEZAMĚSTNANOST, PADESÁTÁ LÉTA (neměla se nikdy stát, amnestie pro politické vězně v roce 1960). Silná propaganda ze Západu i z Východu, reálné nebezpečí nové války ? Platily výsledky jednání z Jalty pravidla určoval, jak už to bývá, vítěz - na papírku předal své zájmové území. Zajímavé je, že Západ ctil zájmové území Východu i v roce 1968 - Československo. |
|
|
cimbal 31.8.2009 10:01Re: Východní hranice Polska ... Čím Anglie zradila ČSR (neměla s námi žádnou vojenskou smlouvu)? Proč tedy nenapíšete, že nás zradila i Itálie? |
|
|
Marat 31.8.2009 12:46Re: Východní hranice Polska ... Ten žvást o papírku se zájmovými sférami je jeden z nejpitomějších výcucku. O žádné zájmové sféry se nejednalo. Češi nesmírně toužili po sovětské nahajce a tu touhu by si nenechali nikým vzít. A v Polsku byla už Stalinová armáda a západ neměl ani žádnou sílu je vyhnat. Měli dosti starosti o to, aby Stalin nehnal svou armádu dál, až k Atlantiku. Stalinova armáda také byla už sílně unavena, ale ještě by stačila pochodovat dál. Jen válka zkončila a Stalin plánoval její další pokračování, aby napravil ten nedostatek z 45 roku. Že k tomu nedošlo, tak jen proto, že se jeho dušička odebrala k trvalému pobytu do Pekla. A k tomu Čsl. Nevíte proč měl Západ násílm proti přání Český národ osvobozovat, nebo se vůbec starat o jeho blaho a svobodu? |
|
|
Pišta 1.9.2009 7:08Re: Východní hranice Polska ... Beneš společně s českou měšťácko -socialistickou emigrací postavil se po porážce Francie ještě více do služeb anglického imperialismu a zklamané řady svých stoupenců posiluje vírou ve Spojené státy americké.Vzkříšení staré koalice v podobě české emigrantské "vlády" je naprostým odhalením jeho plánů na obnovení kapitalistického panství české buržoasie. Spolupráce Benešova s se zbankrotovatělými polskými šlechtici na vytvoření československo-polského Anglii poplatného PROTINĚMECKO A PROTISOVĚTSKÉHO STÁTU , nahánění českých lidí do anglické imperialistické armády ,účast na aglo-amerických intrikách proti SSSR, to vše činí z Beneše a jím vedené emigrace nepřátelskou a krajně nebezpečnou agenturu anglo-amerického kapitálu v českých řadách. S této strany stále hrozí českému národu osudné zneužití, jež by český národ zavedlo do TRAGICKÉ SRÁŽKY S NĚMECKÝM REVOLUČNÍM DĚLNICTVEM .Benešovi přívrženci agitují pro vítězství anglo-amerického bloku, pokračují v nesmyslných ŠOVINISTICKÝCH ŠTVANICÍCH , ZASÉVAJÍ NENÁVIST ČESKÉHO OBYVATELSTVA K NĚMECKÝM DĚLNÍKŮM OBLEČENÝM VE VOJENSKÉ UNIFORMY. Usnesení ÚV KSČ z 15.prosince 1940 !!!!!! Tak tohle pro změnu kvičeli čeští komouši v době kdy vrcholila bitva o Angli, a "němečtí dělníci oblečení v kožeňáky Gestapa," řádili po celé západní Evropě. Takhle to viděli v době, kdy byli němečtí komunisté údajně "deportováni do koncentráků" už sedm let! |
|
|
cimbal 31.8.2009 10:04Re: Východní hranice Polska ... Pokud rozumíte psanému textu, opravuji pouze tvrzení o vzniku polské východní hranice. Nikde jsem nepsal o západní hranici Ruska. Proč jsem tedy přítel Rusáků? Nejdříve se naučte číst a chápat text, a potom můžete někoho obviňovat. |
|
|
vita 31.8.2009 10:22Další primitiv, pro kterého dějiny začínají okamžikem, který se mu hodí... A samozřejmě absence argumentů se projevuje agresivitou. Jak typické... |
|
|
jirka.s. 31.8.2009 11:19Re: Další primitiv, Peman nazval rusáky rusáky a soudruha vitu klátí pepka! Jak typické... |
