Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Rusko pod tlakem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 2.12.2015 9:45Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". No, řekl bych že stát, který má v čele dobrovolně zvoleného vysokého důstojníka - agenta KGB, a je to stále nejpopulárnější politik, se od SSSR nijak zvlášť neliší, i když si třeba může říkat Rusko. Zkuste se poptat třeba na Ukrajině. Ale že bude všechno jinak, než je popsáno v článku, o tom také naprosto nepochybuji. To je spíš takový dopis Ježíškovi. |
|
|
Š. Hašek 2.12.2015 10:00Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Právě, pane Langere, když se poptáte na východní Ukrajině (neplést si proboha s Užhorodem!!!!), tak Vám řeknou, že mají Kyjeva plné zuby. Plné zuby, všechno mají z Ruska a i tam jedou za prací. Nedávno jsem mluvil s dvěma dělníky z Oděsy, bylo to v Klatovech a řeknu Vám, ža takový "obrznalec Ruska", senátor Štětina by je zavřel za šíření putinovské propagandy, co říkali. Ukrajinské dělníky, které mají Kyjeva/Majdanu plné zuby a zvolili možnost pracovat v ČR, Rusko také totiž není nekonečné. No nic, skutečnost jest košatá, ukrajinská zvláště. |
|
|
R. Langer 2.12.2015 10:06Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Hm, mám z Ukrajiny trochu jiné informace. Že by zrovna šířili putinovskou propagandu se rozhodně říct nedá. Spíš by vám za takovou řeč dali přes držku, kdyby měli popito. Ale tak každý máme jiné známé, že? |
|
|
J. Slanina 2.12.2015 10:11Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Jojo, každý máme nějaké "svyňáky" známý. |
|
|
J. Slanina 2.12.2015 10:09Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". No, ona ta východní Ukrajina má takový "malý" zádrhel. Je to tam totiž samý etnický rusák. Moc bych za to nedal, že i ti dva z Klatov jsou vlastně rusáci. |
|
|
R. Langer 2.12.2015 10:16Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Ano, to jediné mi v tomto případě připadá jako možné. |
|
|
Š. Hašek 2.12.2015 10:43Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Ano, pane Slanino, odpověděl jste si sám. Východ Ukrajiny jest tvořen etnickými Rusy (nechápu výraz rusák, emoce nechme Šabatovce). Asi jako východ ČSSR byl tvořen etnickými Slováky. Nevím procento těch Rusů. Zjednodušeno. K těm rusákům ještě poznámka - navrhoval bych sjednotit terminologii, co takhle třeba i němčouři? Ukrajiny jsou tři, jak mi řekla před lety jedna profesorka ve Lvově/Lemberg. Zakarpatí a potom dva pásy na mapě od severu k jihu. A jedna z Ukrajin je skoro výhradně ruská - ta východní. Střed je mezi a neví kam. Když tam mj. začnete zakazovat ruštinu, chováte se jako politický blb. Zjednodušeno. |
|
|
Š. Hašek 2.12.2015 10:47Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Ti dva z Klatov byli občané Ukrajiny (dle pasu), určitě s volebním právem. Co uděláte s jejich "rusáctvím"????? Přiznám se, že zde nechápu. |
|
|
J. Slanina 2.12.2015 10:57Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Nevíte % rusáků na Ukrajině? Zkuste Wiki: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ukrajina#Demografie BTW: K rusákům a rusáctví, případně němčourům. Například můj otec nenazval Němce jinak než němčouři z jednoduchého důvodu. Stříleli totiž po něm. A já to mám ze stejného důvodu právě s těmi rusáky. |
|
|
S. Landa 2.12.2015 11:02Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Ten východ není tvořen jen etnickými Rusy, v době SSSR tam natahali kde koho (jako u nás po válce do Sudet), proto tam naprosto dominovala ruština jako dorozumívací jazyk. Obyvatel východu Ukrajiny byl takovým ideálním sovětským občanem. Po rozpadu SSSR se ale těmto lidem zhroutil svět, už nebyli gerojové horníci, už o jejich moudra televize nestála, nikdo je nezval na besedy. :-) Je to stejné jako tady - oni přece budovali, po jejich produkci toužil celý svět, současná situace není důsledkem toho, že dělali šmejdy, či rubali nerosty, o které v současnosti není zájem, je to spiknutí a je jim ubližováno. :-) Je úplně jedno, kdo takovým lidem vládne, spokojení nebudou nikdy. |
|
|
J. Lancik 2.12.2015 18:02Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Vy si myslite, ze jste neco lepsiho pane Hasku? Podivejte se na svoji rodnou zem jak vypadala v roce sveho zrodu 1918. Predevsim vznikla na zaklade neceho neexistujiciho; naroda ceskoslovenskeho o kterem se jen predpokladalo, ze bude fungovat. Stvoren byl na zaklade antagonizmu jednech proti druhym tedy Slovanu proti Germanum kterych ve trech zemich kralovstvi byla vic nez tretina, ve Slezku dokonce vetsina. Pet a pul milionu Cechu, 4 a 1/2 milionu Moravanu, 3 a1/2 milionu Nemcu, 2,8 milionu Slovaku, zbytek Rusini a Polaci. Hlavni slovo meli Cesi a ti vedli stat tak, ze se jim jedna republika po druhe rozpadala. Jednou byli vinni Nemci po druhe Slovaci jen Cesi jako vzdycky uplna nevinatka. I tato posledni republika je vic nez nepovedena, podle usneseni fed. parlamentu byla zeme moravskoslezka zlikvidovana protipravne totalitnim rezimem a prislibena brzka naprava. Tuto "bzkou napravu" prinesl predseda vlady Zeman po osmi letech kdy podepsal nove statni usporadani. Misto slibeneho zrizeni tri zemi tedy zemskeho okopiroval Gottwaldovo zrizeni 14 kraju. Navzdory tomu, ze hlasi k odkazu TGM je mu blizsi Gottwald a v praxi ukazal arogantni zpupne pohrdani historii, ignoroval majestatni staletimi osvedcene zrizeni zemske. A to se chcete vydavat za neco lepsiho nez Ukrajinci? |
|
J. Heincl 2.12.2015 12:05Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Tak já znám dost dobře situaci na Zakarpatské Ukrajině (dříve Podkarpatská Rus) a tam kyjevskou vládu nijak zvlášť nemilují. Starousedlíci tvrdí, že nejsou žádní Ukrajinci a jejich rodná řeč není ukrajinština. Dokonce tam v domácnostech obvykle mají na hodinách středoevropský čas a ne kyjevský. |
|
|
S. Landa 2.12.2015 12:13Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Mám Zakarpatsko rád, ale upřímně - kdy v minulosti byli spokojeni s nějakou vládou? Vadili jim Poláci, Maďaři, Češi, s člověkem ruské národnosti si vždy rádi "popovídali" ručně a stručně... Je to specifické území, vždy z významné části žijící z pašeráctví a příbuzných činností. Nic proti nim, tak jsou karty rozdány, ale o Ukrajině to mnohé nevypovídá. |
|
|
Š. Hašek 2.12.2015 12:30Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Řekl bych, že celá Ukrajina (historicky "u krajina" Rusi), jest specifické (jak kulantně řečeno, skoro novinářsky!!), nesourodé území. Hospodářsky, demograficky...... Zakarpatí je jen takový maličký cípeček, většina turistů zná tak jenom Koločavu. Současnou výzdobu měst momentálně "poněkud ruší" plakáty s hrdiny válečnými, kteří statečně bojovali s Židy a Poláky. Většinou je podřezali. Dějí se věci. Jen na okraj. |
|
|
S. Landa 2.12.2015 12:33Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". A nejsou na těch plakátech lidé, kteří hrdinně bojovali s Němci či Rusy? |
|
|
Š. Hašek 2.12.2015 12:42Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Víte, k tomu boji se holt ti Židé a Poláci tak nějak připletli. Doufám, že se tady nebudeme hádat o počtu všech obětí hrdinů ukrajinských. Ti Židé a Poláci to bylo asi nedopatření, smetí zbytečné, neboť už tehdy Bandera směřoval k občanské euukrajině, jak říká Schwarzenberg. Ale nebudu soudit, jen si zjistěte ta čísla obětí, ale nikoliv z řad Němců a Rusů. |
|
|
S. Landa 2.12.2015 12:57Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Já netvrdím, že tamní organizace nemají na svědomí mnoho špatného, nakonec původně byl odpor zaměřený proti Polákům. Vyčítat jim zabíjení Židů je jistě na místě, jen je potřeba dodat, že v té době zabíjeli Židy úplně všichni okolo a vyčítat to pouze Ukrajincům je nefér. Ovšem za statečnost, troufalost a vynalézavost při boji proti Rusům, budou mít oddíly tzv. Banderovců vždy moji nehynoucí úctu a obdiv. |
|
|
Š. Hašek 2.12.2015 13:08Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Nikoliv všichni zabíjeli. Vynalézavost též prokázali způsoby vraždění. Děkuji za provětrávající diskusi, končím, musím se jít učit maďarská/uherská slovička a záložky. Od 17 to začíná, a já nemám domácí úkol. |
|
|
S. Landa 2.12.2015 13:13Re: Nikoliv. Trochu "nepřesné". Všichni. Bělorusové, Litevci, Poláci, Němci... Též děkuji za diskuzi. |
|
|
S. Landa 2.12.2015 8:46Po dlouhé době velmi dobrý článek na NP. |
|
J. Vavruška 2.12.2015 8:27Skvělý výkon, pane autore V každém odstavci alespoň jedna lež :-) Zeptejte se Rusů, jestli si myslí, že rozpad SSSR a následná privatizace pro ně byly "požehnáním" - miliony Rusů zůstaly v zahraničí (v bývalých svazových republikách), v zemích jako je Lotyšsko sami sebe s trochu švejkovským humorem označují slovem "něgr" - ně imějuščij graždanstva (nemající občanství) a likvidace celé řady podniků s následnou masovou nezaměstnaností taky asi nelze považovat za "požehnání". Tak to jsem vybral jenom jeden bod z této "skvělé analýzy", a na rozdíl od autora, který si to tahal z fusekle, jsem se ptal přímo u pramene. |
|
|
I. Mertl 2.12.2015 8:47Re: Skvělý výkon, pane autore Ano, pane šestistýtřicátýsedmý Vavruško, chápu Vaše rozhořčení. Celý život nás učili, že Rusko (pardon, SSSR) je náš vzor, a Vám to prostě zůstalo v hlavě. I já jsem ten vzor služebně asi desetkrát navštívil a vím proto, jak je to doopravdy. Takže, autor má pravdu, Rusko je chudý, až na vojenství zaostalý stát s obrovskou občanskou nerovností, zato s velkou chutí, danou carskou a bolševickou tradicí, na zahraniční kořist. |
|
|
J. Slanina 2.12.2015 9:49Re: Skvělý výkon, pane autore Samozřejmě, rusáci si "myslí", že rozpad CCCP a následná privatizace pro ně byly průsserem. Vždyť přece "jeho prevoschoditelstvo" samo řeklo, že ten rozpad byla "geopolitická katastrofa". A při tom jim vůbec nedošlo, kdo že to vlastně provedl tu "privatizaci". Ale to je konec konců základní vlastnost tohoto pronároda, že mu vůbec nic nikdy nedojde. http://jdem.cz/buvy53 |
|
|
V. Heidlerová 2.12.2015 6:30Báječný rozbor situace Za tento článek je možno jen poděkovat, je to přesná analýza i s výhledem do budoucna. Velké díky. |
|
|
R. Langer 2.12.2015 8:40Re: Báječný rozbor situace Hm, tak jak to podle vás do budoucna s Ruskem bude, podle téhle přesné analýzy, to by mě opravdu zajímalo? Možná bych se i vsadil... |
|
|
Š. Hašek 2.12.2015 9:16Re: Báječný rozbor situace Velice nepřesná analýza, mírně řečeno - "přání otcem myšlenky". Skoro jako z televize. Tak jak to jest dnes ostatně v módě. |
|
|
B. Hamáček 2.12.2015 5:25Tento Tento článek se opravdu , ale opravdu nebude líbit Kremloborgům a jim podobným. Naprosto dokonalá analýza na tak malém prostoru . Hlubokosklon před PANEM AUTOREM ! Věcně , jednoduše a krátce vysvětlit zásadní dopad dějin jednoho státu na chod světa. |
|
|
R. Langer 2.12.2015 8:38Re: Tento Hm, Kremlobot opravdu nejsem, právě naopak, ale jestli má někdo dojem, že je Rusko pod nějakým tlakem, nemluvě o tom, že by snad Putin někam ustupoval, tak se zřejmě probudil s rukou v nočníku. To je asi tak všechno, co se k té "dokonalé analýze" dá napsat. Ale uznávám, že lidská naivita je občas obrovská. |
|
B. Volarik 2.12.2015 8:56Re: Tento No, já bych docela článku přikládal slušnou váhu. Víte...on žádný strom neroste do nebe. Taky existuje gravitace a únava materiálu. Čím víc se Putin báťuška pouští do dobrodružství, tím víc zdrojů musí na své výboje čerpat. A ono občas není z čeho. Kdo porazil Hitlera? Americký dělník!Kdo porazil mocného císaře Hirohito? Zase ten americký dělník (a vědec). Po zatažení Ameriky do války se rozjela americká průmyslová mašinerie takovým tempem, že se zeměkoule zapotila. Američané produkovali stavebnicové nákladní lodě (pozor..nikoli bitevní!...nákladní!) Liberty takovým tempem, že je Němci nestíhali potápět. Američané budovali letadlové lodě takovým tempem, že je Japonci nestíhali potápět ani sebevražednými útoky. Bolševika a jeho poskoky jistý Reagan prostě uzbrojil do naprostého vyčerpání....Husarské kousky a hrubá agrese občas dojedou na nedostatek střeliva - viz překvapení Němců, když jim uprostřed úspěšné ofenzivy za První Světové došly náboje... |
|
|
B. Volarik 2.12.2015 8:59Re: Tento Jo... a pak ještě americká věda a technika vyprodukovala něco, na co byli všichni japonští kamikadze krátcí....nukleární zbraň. A taky měli B29, které ji mohly doručit...a doručily, dvakrát. |
