Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

20.6.2024 | Svátek má Květa

Diskuse k článku

HISTORIE: Je Stát Izrael vinen etnickými čistkami?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jaroslav 25.10.2009 22:48

Re: soudruhu inspektote

Jdi si inspektore Trachtele lecit svoje mindraky nekam jinam a nevotravuj slusny lidi svym zvanenim.

kopretina 25.10.2009 21:43

Re: soudruhu inspektote

Máte pravdu Jaroslave na trachta je naci-bolševická vypatlaná hlava.

YK 23.10.2009 16:07

Raj nyni.......

BTW - pred chvili davali na egyptskem satelitu "palestinsky film" Raj ted - o dvou sebevrazednych atentatnicich. Film s atentatniky "sympatizuje jako s lidmi" ale zaroven ukazuje nekolik veci, ktere ceskym pratelum islamofasismu unikaji:

1) film si neklade zadne otazky, kdo ty sebevrazedne atentatniky organizuje a plati. Rozhodne to nejsou palestinske penize - tzv palestinska samosprava je totalni chaos, nevybira temer zadne dane - financovani band "odbojaru" to jest vrahu a sebevrahu probiha ze zahranici.

2) zajiomave jsou snimky z Nablusu jak jej vidi palestinci - nikde nevidite zadne ruiny, vsude jsou kramy plne zbozi, vsechny rodinne domky vypadaji jako mensi 3-4 patrove cinzaky, nikde nevidite nejake zebraky (i kdyz se jiste nekde vyskytuji) ulice jsou plne zbozi, aut, celkem solidne oblecenych lidi, mezi auty temer nevidite stare krapy, jake muzete videt i nyni ve vesnickych oblastech cech a slovenska. Prevazujici taxiky jsou nove MERCEDES a SKODA OCTAVIA a SKODA SUPERB, sem tam nejaky korejec. Nejake kramy jako Lady ci Dacie nevidite. Palestinci sami rikaji, ze navzdory oficielnim statistikam je na westbanku mnohem vyssi zivotni uroven, nez v sousednim jordansku - o syrii a egypte vubec nemluve.

VRCHOLEM FILMU jest "vlastenecka motivace" sebevrazednych atentatniku. Kamaradi chteji zabit ( a jeden z nich nakonec zabije) co nejvice zidu, JELIKOZ OTCE jednoho z nich ZAVRAZDILI PALESTINCI. Tady vidite, ze kdyz se chce , vzdycky to jde naraficit tak, ze za vsechno mohou zide. Nejaka tzv "uslechtila frakce" se totiz domakla ci lepe receno domnivala, ze tatik donasi israelcum, tak jej odpraskla - synkovi proto nezbyva nic jineho nez "vratit cest" rodine a odpalit se v autobuse plnem israelskych civilu.... pomahej nam panbuh.....

kopretina 23.10.2009 19:08

Re: Raj nyni.......

Zajímavé.

Marko 23.10.2009 19:35

Re: Raj nyni.......

Zajimave je, ze tenhle film se v Israeli promita, jeho distribuce v Israeli je placena Israelskym Filmovym Fondem. Kolik Israelskych filmu se vysila v arabskych zemich?

Behem nataceni filmu byl location manager (nevim jak se to rekne cesky) take unesen Palestinci. Ono je tezke vyjednavat s lidmi, kteri se perou mezi sebou.

kopretina 23.10.2009 19:49

Re: Raj nyni.......

Žádný!!! Levičáci vycházejí z názorů propalestinských Israelců a jiných zrádců (např. soudruh Uri Anvery), který popírá, že existoval Mojžíš a David, což je urážka všech Židů i křesťanů a nabízí se otázka existují proisraelských Palestinci? Jistěže, jenže tito lidé jsou zabiti, co by zrádci.

kopretina 23.10.2009 15:01

Kamilovi

Milý Kamile, napíši Vám ještě jednou. Přečtěte si příspěvek pana Aussie. Jak mohli Židé něco ukradnout, když Arabům půda NIKDY nepatřila. Ano, půda patřila Osmanům,to však neznamená, že patřila Arabům.Nikdy žádný palestinský stát na území židovské historické domoviny neexistoval (území Eretz Jisrael). Po první světové válce půda patřila Britům. Nechte prosím Vás řeči o koloniální imperiální krádeží. Podle právního hlediska patřila půda Britům, ne Arabům.

Navíc se Židé stěhovali do měst, které založili Židé a to jsou města Tel-Aviv, Rischon Leciom, Bnej-Barak, Zychor-Yakov a další. Židé půdu Arabům NIKDY nekradli a nekradou. Vemte si příspěvek pana Aussie a YK k srdci. Pan Erich píše lacinou pro-muslimskou propagandu.

Říkáte, že Židům přejete vlast, tak proč pro Krista Pána popíráte a odmítáte nárok Židů na svůj stát v historické židovské domovině? Co Vám Židé udělali. Země Israelská patřila Židpm i z právního hlediska, fakta jsem předložila já, YK i Aussie.

YK 23.10.2009 15:47

Nedavno jsem cetl na BBC interview s arabskymi (israelskymi) vesnicany...

...ktera ilustruje "pravni vedomi" vetsiny Arabu "jako naroda". BBC se arabu ze severniho Israele ptasli, jak se snasi se zidy ze sousedni vesnice. Odpovedi znely cca takto: 1) zide prisli okolo roku 1880, vzali nam cast nasich pastvin (ve skutecnosti si zide koupili pastviny od arabskych velkostatkaru, kteri je arabum pronajimali, arabove dostali za zruseny najem v zasade vzdycky solidni penezni kompenzaci).

2) vychazime s nimi jakz takz, ale nestykame se s nimi moc oni ziji a hospodari jinak (toto je kamen urazu - zatimco arabove hospodarili v primitivnim zemedelstvi jako za biblickych casu, zidovske nadace byly schopny osadniky materielne vybavit pro modernejsi zemedelstvi, hlavne odvodnenim bazin a irigaci stepi - v te dobe cinil rozdil v hospodareni nekolik stoleti rozvoje - to se okamzite stalo predmetem zavisti - zide v sousedni vesnici asi meli kliku, ze arabove na ne neusporadali obvykly pogrom.....)

V israeli i na westbanku bylo a stale je vetsina pudy hola skala a pouzte - to byl duvod, proc se osmanum nepodarilo v roku 1857 vetsinu pudy privatizovat. I nyni tato neurodna puda nema zadny velky hospodarsky vyznam. Jak v israeli tak na westbanku je mnoho oblasti kde od obzoru k obzoru vidite hlavne skaly. Kdo tam nechce letet, muze se podivat na googlemaps.com. Jadrem hospodarskeho svaru NENI NEURODNA PUDA, ale ta urodna, tu kterou si zide koupili vetsinou ve forme pastvin a bazin, a ze ktere jsou ted pole a sady.

Neurodna puda ma ale VOJENSKY VYZNAM. Znacnou cast palestinskych fanatiku privadi k zurivosti par zidovskych osad na kopcich nad Tel Avivem - na tech kopcich pred rokem 1967 nebydlel ani pes, a dala se z nich bajecne ostrelovat minomety vetsina Tel Avivu - vcetne Masarykovy ulice........ a toto uz po roce 1967 NENI TAK DOBRE MOZNE............

Erich 23.10.2009 10:04

Pro Kamila od Kopretiny

Před vznikem Izraele Židé vlastnili 9% půdy, Arabové 3% půdy, 17% půdy byla opuštěná země, 71% půdy bylo státní ( drive osmanske - nebo-li muslimske - tudiz obhospodarovane povetsinou araby ) svěřené území britské koruny.

Tak tyto udaje sem Kopretinka neustale lepi. Budou realna. Ona ma utkvelou predstavu ze na tech 71% statni pudy pravdepodobne hospodarili zide. Proc by si pak vubec nejakou kupovali, ze??. Pokud si udelate tabulku demografickeho narustu, tak vam musi dojit spousta souvislosti. Spravne jste se zeptal, kde zilo onech 700 000 obyvatel, co muselo opustit sve domovy. Vite jeste v r 1945, tesne po valce bylo v Izraeli asi neco pres 300-400tis. zidu. Pak zacli prichazet ti,kteri prezili koncentraky krestanske Evropy a povalecne pogromy a stejne tvorili v r.1947 jen 1/3 obyvatelsta - 630tis z 1.970tis.

A Kamile mapy, mapy,mapy

Kamil 23.10.2009 14:00

Re: Pro Kamila od Kopretiny

Mě se to tak jeví od samého začátku. Právní legitimita Izraele bude nejspíš stát na tom, jak (ne)uznáme právní legitimitu britské okupační (?) správy tohoto území: zda ji uznáme za okupanta, který půdu ukradl muslimům a neprávem pak přerozdělil. Nebo za oprávněného vlastníka, který měl právo půdu předat či prodat dál. Nevím, kam zařadit následné rozhodnutí OSN o vzniku Izraele. Já ho moc vážně neberu: jde mi o to, zda bylo či nebylo věcně oprávněné, ne o to, zda, jak a pro koho je formálně závazné. Ona i kolektivně uznaná krádež by zústala krádeží a právo, pokud má zůstat právem a ne jen "právem silnějšího" má stát na faktech.

Nijak to, jak tady cítím potřebu stále opakovat, nesouvisí s tím, zda jsem rád, že Izrael existuje: nejen pro Židy, ale pro nás všechny je bezpochyby dobře, že uprostřed muslimy ovládaných území vzikl nám víceméně přátelský a víceméně demokratický civilizovaný stát. Jen bychom možná měli přiznat, že jeho vznik je právně sporný a že je založen ne na světském právu, ale na víře mnoha z nás a na tom, že Židům vlast prostě přejeme. Argument opřený o víru by byl nakonec i muslimům pochopitelnější, než právnické kličky. A eventuální následná nutnost vypořádat se s otevřeným nepřátelstvím světa islámu by nám možná dala šanci zahájit válku s muslimy v době, kdy ji ještě snad dokážeme vyhrát. (Nestojím o takovou válku ani trochu, možná je nakonec dobře, že naši politici tak dobře a vytrvale lžou).

kopretina 23.10.2009 14:53

Re: Pro Kamila od Kopretiny

Kamile, zamyslete se nad příspěvkem člověka nicku Aussie. Jak může dojít k "uradení území", když žádný stát Palestina NIKDY neexistoval a Arabové NIKDY půdu napatřili. Proč pořád opakujete muslimskou propagandu.Arabové zde žili to ano, ale NIKDY půdu nevlastnili. Židé půdu právoplatně odkoupili a stěhovali se do měst, které Židé založili (Tel Aviv, Bnej Barak, Zychoron Yakov, Rischon Lecion a další). To jsou rozhodně právnínároky. Říkáte, že stát Židům přejete, tak proč odmítáte právo Židů na vlast. Arabové mají tolik území od Arabského poloostrova až po severní Afriku, proč by Židé nemohli mít stát ve své historické domovině.Kdo to popírá je zlý člověk a antisemita. Jste zlý člověk a antisemita?

kopretina 23.10.2009 14:36

Re: Pro Kamila od Kopretiny

To je pořád to samé. 71% půdy patřila nejprve Osmanům to je pravda, ale NE Arabům! Později začala patřit Britům. Tečka. Půdu vlastnili Britové tečka. Hraběcí pindy o tom, že Britové údajně vzali půdu Arabům je nepravdivý. Právo říká, že půda patří tomu, kdo ji vlastní. Vlastnili ji Britové a později Židé.Můžete se stvět na hlavu, plivat jed, ale NIC s tím neuděláte. Půdu skutečně obhospodařovali Židé, ne Arabové. Příchodem Židů se pustina změnila v cicilizaci.

YK 23.10.2009 16:11

.....veskere spory o neurodnou pudu.......

..nemaji zadny hospodarsky duvod - neurodnou pudu "potrebuji" palestinske frakce jen proto, aby z ni mohly beztrestne utocit na zidy - tak jak strileli minoimety v letech 1948-1967 z pustych kopcu do Tel Avivu. Coz byl hlavni duvod pro to, ze tam israel po roce 1967 vybudoval zidovske osady.

Pamětník 23.10.2009 9:21

Otázka Kopretině

Vědí, že se ti nejprozíravější Židé už učí čínsky? Vetřít se do přízně mocných je židovská moudrost ověřená generacemi.

Marko 23.10.2009 19:38

Re: Otázka Kopretině

Vite, ze cinsky se uci lide vsude po svete.... take se uci treba spanelsky. A co ma byt?

kopretina 23.10.2009 20:03

Re: Otázka Kopretině

No Pamětníku Vy byste se měl učit arabsky.

Erich 23.10.2009 8:49

Kamile pro Vas

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

Arab Caliphate rule (638–1099 CE)

An 1890 map of Palestine as described by medieval Arab geographers, with Jund Filastin administrative area. In 638 CE, following the Siege of Jerusalem, the Caliph Omar Ibn al-Khattab and Safforonius, the Patriarch of Jerusalem, signed Al-Uhda al-'Omariyya (The Umariyya Covenant), an agreement that stipulated the rights and obligations of all non-Muslims in Palestine.[85] Christians and Jews where considered People of the Book, enjoyed some protection but had to pay a special poll tax called jizyah ("tribute"). During the early years of Muslim control of the city, a small permanent Jewish population returned to Jerusalem after a 500-year absence.[90]

Jinak dobry zdroj pro zacatek je Marek Čejka: Izrael a Palestina - mel priznive ohlasi z zidovskych kruhu jako vyvazeny zdroj informaci. Potom Johnson, Sacher, Lewis - sice tvrdy sionista, ale co se tyce informaci,pokud si nektere eufemismy dokazete prelozit tak dobry. Pak bych doporucoval precist vse od Gerlofa, co je zde na vebu a to pekne pomalu, a premyslet nad kazdickou informaci.A take Eretz.cz. Ten je tvrde proizraelsky. Ale pokud rozumite psanemu a umite premyslet, je to prekvapive dobry zdroj. Srovnejte si oba zdroje.

kopretina 22.10.2009 15:25

Panu Kamilovi

1) Jistěže mají Židé nárok z nábožeských důvodů, Bůh zaslíbil zemi Israelskou Židů.

2) Jsou zde však světské důvody- Země Israel byla před příchodem židovských sionistů pustou zemí. Napsal to Mark Twayn (omlouvám se za pravopism nevím přesný pravopis příjmení tohoto autora)., že je Země Israel PUSTOU ZEMÍ. Do 19. století žilo v Israeli jen velmi málo Arabů, kolem Tři čtvrtě milionu Arabů z okolních zemí se do Země Israelské přistěhovalo. Takže mluvit o nějakém "arabském nároku" je nesmysl.

3) Židé přinesli do Israele pokrok a cilizaci. Židé zúrodnili poušť, vysušili malarické bažiny, přinesli dokonalé závlahové systémy... A co dělali Arabové? NIC.

4) Arabové nevlastnili půdu v Israeli. Před rokem 1948 Židé vlastnili 9% půdy, Arabové jen 3% půdy, 17% půdy bylo opuštěnou zemí a 71% půdy bylo státní svěřené území Britské koruny.

Erich 22.10.2009 16:26

Trocha cisel Kopretince pred spanim

Toto je zem bez lidi ( tech tehdy cca 320 000 nezidu ) pro lid bez zeme ( tech tehdy cca 14 000 zidu). Pravil Theodor Herlz nekdy kolem r.1847. rok / zide / krestane-i muslimst i / muslimove / celkem

1533-1539 / 5 / 6 / 145 / 157

1690-1691 / 2 / 11 / 219 / 232

1800 / 7 / 22 / 246 / 275

1890 / 43 / 57 / 432 / 532

Kamil 22.10.2009 17:21

Re: Trocha cisel Kopretince pred spanim

Ano, obávám se, že Erichova čísla vypadají tak, jak jsem podle své znalosti hostorie (přiznávám, že nijak moc přesné) očekával. Případně ověřte prameny, ale podle mé všeobecné znalosti dějin bych opravdu čekal ta čísla taková, jak Erich uvedl: nemnoho židů, o málo víc křesťanů a řádově několikanásobně větší počet muslimů. A to mnoho staletí dozadu.

To, že Židé se o svou zemi dnes starají podstatně lépe, než palestinští muslimové je jistě pravda a je to sympatické a úctyhodné. Ale jejich právo na zemi to nezakládá.

Myslím tedy, jak už jsem psal dříve, že o světském nároku Židů je opravdu obtížné dnes mluvit, natož ho prokázat.

K vlastnictví půdy v zemi tolik: šlo tuším o zem násilně zabranou Brity po pádu Osmanské říše. Takže opět těžko hovořit o "právu", leda právu silnějšího.

Osobně se obávám, že bychom měli přijmout fakt, že Židé se vrátili do své staré vlasti v době, kdy už dávno byla vlastí někoho jiného. Byl to lid nepočetný, nevzdělaný a nesympatický, ale byli zde už pěkných pár století doma. Tedy napravíme jednu křivdu tím, že se dopustíme jiné křivdy?

Bůh možná před staletími promluvil k Židům a řekl jim: podřežte všechny, kdo v téhle zemi žijí a dýchají, včetně nemluvňat, je to Vaše zem, já vám ji dávám. Ale není známo, že by totéž zopakoval v minulém století. Já nejsem Bůh, nemám tedy právo schvalovat vraždění nebo vyhánění muslimů z domovů jen proto, že jsou to muslimové. A Bůh mlčel, takže na práva těch muslimů bychom se zřejmě nějakým způsobem ohlížet měli. Neznám spravedlivé řešení této situace a žádné mě nenapadá. Ale prostě nevidím světské právo Židů na dnešní Izrelské území.

YK 22.10.2009 17:46

Svetske naroky jsou jasne jak facka a spravedlive reseni taky.....

..narok zidu se neopira jen o nabozenskou tradici - myslite si pane, ze by muslimove ottomane nechali zidy stehovat se do Palestiny a zabirat tam pudu zadarmo? NE - ottomane urodnou cast Velke Syrie zprivatizovali okolo roky 1857 - rozprodejem pudy jakymkoliv zajemcum (muslimskym). Samozrejme ze se prihlasili napred bohati muslimove (arabi i turci), zprivatizovali cokoliv co melo jakoukoliv hodnotu a nasledne VSECHNO PRODALI ZIDOVSKYM NADACIM ktere nakupovali za penize barona Rotschilda pudu pro zidy utikajici pred pogromy z Ruska.

Neurodna puda nebyla zprivatizovana, nikomu nepatrila - jen imaginarnimu statu, nikdo z arabu si ji nikdy nekoupil a necinil naroky a patrne si na ne necini rozumne naroky ani ted, krome tradicnich blabolu o ukradene pude - ale k cemu je nekomu hola poust? Statni puda vbyla priklepnuta israeli rezoluci OSN. Pokud se=nejaci arabi citi dobre na pousti nebo holych skalach, v podobnem panenskem stavu je jeste 90% westabnku, mohou si vybrat......

Vas primer je silne matouci - arabove zemi prodali a proto jim nepatri. Spravedlive reseni je to, ze puda patri tomu, kdo si ji koupil. Neurodny zbytek israele patri israeli z rozhodnuti OSN, ale na neurodne pude stejne nikdo nikdy nebydlel, takze nema o to co rvat. Je to stejne jako kdybyste si koupil barak od cikanskeho barona v karline, ten by vas tam nechal nestehovat i s rodinou a jeho deti by zacaly rvat, ze jste jim barak ukrqadl a zacali na vas strilet rakety a posilat pomatene sebevrazedne atentatniky.