Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Frankovo povstání
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Heusinger 21.7.2012 9:41Výborně pane autore! Ještě zbývá pochválit Salazara, Mussoliniho, řecké plukovníky a nakonec Hittera. Hitler nás přece chtěl ochránit před bolševismem, že? Jaksi mu to nevyšlo. |
|
|
J. Jurax 21.7.2012 15:06Re: Výborně pane autore! Jojo, to víte, historie není černobílá ... |
|
|
P. Sulc 21.7.2012 19:53Re: Výborně pane autore! Vazeny nechytry soudruhu, bohuzel uslo vasemu politruckemu oku, ze vysla od J.Klimy vyborna kniha o Salazarovy : Salazar, tichy diktator. O Mussolinim cesky neni nic, anglicka litreratura pise ze az do zacatku valceni byl narodem milovan, jeste v 38 roce mu Churchil poslal obdivny dopis. Ale to vite, tohle neni literatura pro soudruhy vaseho razeni. Vy radeji neco jako :pif-paf -puc a reakcionar lezi na zemi. |
|
|
E. Heusinger 21.7.2012 20:38Re: Výborně pane autore! Vy raději něco pif-paf-puf a kdo se mnou nesouhlasí leží na zemi. |
|
|
E. Heusinger 21.7.2012 20:38Re: Výborně pane autore! Vy raději stadiony přeměněné na pinochetovské lágry. |
|
|
J. Jurax 21.7.2012 21:00Re: Výborně pane autore! No, přijde mi, že Vám by byly sympatičtější sibiřské gulagy pro nepřátele revoluce a pracujícího lidu ... |
|
|
E. Heusinger 21.7.2012 21:34Re: Výborně pane autore! Mně přijde, že se snažíte druhým podsouvat to co nikdy neřekli a ani si to nemysleli. |
|
|
E. Heusinger 21.7.2012 21:37Re: Výborně pane autore! Mně přijde, že Vám je sympatické podsouvat druhým to co nikdy neřekli a ani si to nemysleli. Lidské utrpení je univerzální hlupáku, nezáleží jde - li o gulag nebo pinochetovský stadion. |
|
J. Chvojka 22.7.2012 10:31Re: Výborně pane autore! Pinochet byl požádán Chilským parlamentem, aby zabránil levičáckým partizánům ve vraždění. Obětí jeho vlády je zhruba stejně, jako těchto povražděných levičáky (cca 3000). Pravidelně vypisoval referendu, ve kretém si nechal potvrzovat svou vládu a když v referendu neuspěl odstoupil ... proti desetitisíců až miliónům povražděným levičáky všech barev ... |
|
|
T. Vůjta 21.7.2012 8:33Výborný článek Děkuji za výborný článek. Doba, které se autor věnuje je již přece jenom vzdálená a při hodnocení musíme brát v úvahu tento časový odstup. Asi málokdo z nás si dovede představit zbožnost Španělů před 80-ti lety, způsob života v rodinách, vztah obyčených lidí k církevním autoritám. A také k práci, půdě, určitě i ke své vlasti. Z pohledu dnešního cítění průměrného občana státu EU by nám asi leccos připadlo podivné a i nepochopitelné. Na druhou stranu - co od svého státu očekával a přijímal průměrný Španěl tehdy a dnes ? Neví někdo, kolik činil státní dluh Španělska řekněme v roce 1935 v porovnání s dneškem ? Otázku si kladu proto, že i z tohoto kvalitního článku (prosím autora o prominutí) trochu vyznívá, že tehdy bylo vše jaksi horší, zmatené, že bylo cosi zlé, muselo se to zlé překonat a teď už je to zlé pryč, dnes už jsme chytřejší a tak dále - a přitom máme dluhy (tedy spotřebováváme více, než vytváříme), ničíme životní prostředí, klesá nám populace, ... Západ ztrácí své dominantní postavení. |
|
|
V. Běhal 21.7.2012 7:09Zvěrstva komunistů Komunisté, vedení svobodními zednáři, rozpoutali nebývalý teror vůči katolické církvi s cílem ji zničit. Kostely byly vypalovány, duchovní zabíjeni a mučeni nejkrutějším způsobem. Zabito bylo přes 6 tisíc duchovních. Jeptišky znásilňovány a vystaveny posměchu Živí lidé přivazováni k mrtvým a necháni za živa hnít. Byl to výbuch nenávisti. Jenže podle morálního kdexu historiků je vraždění katolíků záslužná věc a špatné je, když se brání. Násilí vyvolává násilí, lidé se za ukrutnosti mstili. Franko si kupoval zbraně na dluh, komunisté platili SSSR zlatem. když došlo, tak došly i zbraně. Španělsko za Franka byl stavovský stát, v parlamentu byli zástupci různých stavů. Proti tomu, co jinde zavedli komunisté to byla pohátková demokracie o které se nám ani nezdálo. Jenže to levicoví intoši nikdy nepřiznají. Díky za objektivní článek. |
|
|
J. Jurax 21.7.2012 15:23Re: Zvěrstva komunistů Probůh, přečtěte si něco o historii - ale ne z pera fanaticky katolických historiků. A zkuste se zamyslet hlavou - čím to, že v tak ortodoxně katolické zemi byli komunisté (ono to mimochodem nebyli jen komunisté, ve Španělsku působily mnohom radikálněji levicové a anarchistické síly, komunisté paradoxně patřili spíš k levému středu) s to rozpoutat takové protikatolické násilí? |
|
|
P. Sulc 21.7.2012 20:00Re: Zvěrstva komunistů Vazeny,ja bych moc rad vedel, kolik lidi upalila katolicka inkvisice ve Spanejsku, a do kdy se tam upalovalo,//tusim do zacatku 19 st.// a kolik bylo upaleno v ostatni Evrope, a take: do kdy .Myslim ze to Spanelsko vyhraje v poctu upalencu na cele care. Ona tak hnusna, odporna a kruta organisace, jako je katolicka cirkev, se zridka najde, jen ti komuniste se ji vyrovnaji ale tezko predhoni, |
|
|
P. Sulc 21.7.2012 3:23Pane Zemanku, velice, opravdu velice dobry clanek, ktery nam dlouha leta schazel. Levicaci vsech zemi delaji z Franka krvavou bestii, ale jen obcas se dalo vycist mezi radky, ze ti bajecni republikani si s nimi v krutosti nezadali. A pokud nekoho napadlo radeni a vrazdeni bolseviku v Rusku, nebyl daleko od pravdy. Snad takovychto clanku bude vice a nazor na ''fasisticky'' rezim se zmeni, jako se pomalu meni nazor na to ''nadherne'' husitstvi a na velkovraha Zizku. Konecne, o Salazarovy vysla od Klimy velice dobra kniha, mozna ze nekdo kurazny da dohromady knihu o Frankovy a obcanske valce. |
|
|
J. Jurax 21.7.2012 15:41Re: Pane Zemanku, velice, opravdu velice dobry clanek, Nesouhlas. Franco rozhodně nebyl beránek a republikáni - zejména extrémně levicové a anarchistické síly - taky ne. Ono názor na fašistický režim netřeba moc měnit, je spíš třeba měnit názor na jejich odpůrce. V metodách zápasu mezi nimi nebylo rozdílů - v cílech samozřejmě ano. Jako v tom Rusku - mezi rudým a bílým terorem nebyl valný rozdíl. Akorát ten rudý vyhrál a déle vydržel. A velkovrah Žižka - to je žvást. Byl to holt dobrý vojevůdce v půtkách tužený a s inovativním přístupem k válčení, což zejména katolická a německá historiografie nelibě nesla. Jím porážení jej neměli rádi .... |
|
|
P. Sulc 21.7.2012 20:10Re: Pane Zemanku, velice, opravdu velice dobry clanek, Napsal jsem nekde ze Franco byl beranek? Kde asi ? A Zizka: vypalene klastery, upaleni mnisi. // jen si predstavte ty znicene klasterni knihovny, kazdy klaster mel par manuscriptu, dnes mame houno // Po dobyti Chomutova veskere obyvatelstvo dal ten dobry tatik Zizka upalit, 2500 lidi , az na 30 lidi, to kvuli pohrbeni. Pochybnosti o jeho vudcovskych schopnostech jsem nikde nezminil, nebo jste je nekde vycetl ? Vy, pane, strasne rad vkladate druhym do huby to, co nerekli. |
|
|
J. Jurax 21.7.2012 20:49Re: Pane Zemanku, velice, opravdu velice dobry clanek, Cituji Vás - levicaci vsech zemi delaji z Franka krvavou bestii - což si dovoluji interpretovat tak, že s tím ne moc souhlasíte; poznamenávám tedy. že Franco nebyl beránek. Diplomaticky řečeno. Ad Žižka - velkovrah je jiná specializace než vojevůdce. Nebo jinak nahlíženo, každý vojevůdce je velkovrah. A středověká válka se nevedla podle ženevských či jakých konvencí - a zejména spory s náboženským podšprajcem bývaly obzvláště kruté (pomněte třeba vyhlazení katharů nebo třicetiletou válku). Žižka se nevymyká kontextu doby. Počtěte si třeba o bitvě u Lipan (třeba na http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Lipan) se zřetelem k osobě Menharta z Hradce; jistě byste jej taky nazval velkovrahem. |
|
|
P. Sulc 22.7.2012 3:59Re: Pane Zemanku, velice, opravdu velice dobry clanek, Omyl, ne kazdy vojevudce je velkovrah. Asi ani ne ten, ktery v prubehu tazeni pomorduje nejake civilni obyvatelstvo. Jina vec je, kdyz je pomorduje systematicky po boji, zajatce, kdyz je bitva a, dobyvani zkonceno. Timur Lenk take sem tam pomordoval vesker obyvatelstvo, tusim v Samarkandu nechal postavit pyramidu z 30 000 lebek. Ovsem, jak jinak, take bajecny valecnik. Vyvrazdit Samarkand, ci Chomutov, par set klasteru, po smrti toho tatika Zizky sli husite sirit lasku a krestanstvi na Slovensko, jak asi vite. Jak asi nevite, vypalili asi 170 klasteru, i s mnichy, pokud neutekli. Kolik jich nechal vypalit ten dobry tatik ,to nevim, ale zajate mnichy casto daval ''pracatum'', vejrostkum, aby si je upalili a nejak se pri tom pobavili, to vite, pane Juraxi, televise jeste nebyla a nuda je pro mladez pocatek zkazy., museji se mladici podilet na spolecnem dile. Asi to bude jeste dlouho trvat, nez se v ceskych dejinach doctete, ze prave Temno ceskych dejin bylo prave to niceni a zkaza i upadek skolstvi,vcetne university v dobach vrazednych husitu. |
|
J. Krásenský 22.7.2012 17:18Re: Pane Zemanku, velice, opravdu velice dobry clanek, souhlasím. |
|
|
J. Jurax 21.7.2012 3:22Nesporně fundovaný a poučný článek Ale je přece jen se nemohu ubránit dojmu, že trochu nadržuje frankistům. Ono přece jen zde třeba chybí zamyšlení nad tím, jaká byla role církve v silně religiózním Španělsku oné doby. Že církev byla velkým pozemkovým vlastníkem. Zamyšlení, proč se v náboženstvím tak silně promořené zemi dokonce i na venkově projevila vlna antiklerikalismu doprovázená rabováním a zabíjením kněží ještě před občanskou válkou. K roli katolické církve ve Španělsku trochu z druhé strany http://jirisoler.wz.cz/worldvatikan8.html Republikáni se ani ne tak dostávali do područí Moskvy, ale byli k tomu přinuceni. Jedině Moskva byla ochotna a schopna republikány otevřeně podporovat dodávkami zbraní, vojenského materiálu i poradců. Kdežto frankisté měli otevřenou podporu Hitlera i Mussoliniho, kteří i přes (v jejich případě formální) blokádu dodali frankistům jednotky své pravidelné armády i s výzbrojí. Viz ku porovnání http://odpor.wz.cz/CLANKY/HISTORIE/scw.htm http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0pan%C4%9Blsk%C3%A1_ob%C4%8Dansk%C3%A1_v%C3%A1lka |
|
|
P. Sulc 21.7.2012 3:29Re: Nesporně fundovaný a poučný článek Opravte mne, jestli se mejlim, ale ty dodavky ot tech ''zlych'', Hitlera a Benita, ty zadarmo byly, ale od tech ''hodnych'' uz to tak jasne neni. Kde zmizel spanelsky zlaty poklad ? Pokud vim, Dolores Ibaruro jej vyspedytytovala do pratelskeho SSSR, kde ovsem zmizel v nenavratnu. I ta Picassova ''Guernica'' se z NYC vratila, jen ten poklad ne a ne najit, tak byl malicky. |
|
|
J. Jurax 21.7.2012 14:43Re: Nesporně fundovaný a poučný článek Dodávky od těch "hodných" republikáni platili zlatem. |
|
|
P. Sulc 21.7.2012 19:32Re: Nesporně fundovaný a poučný článek On ten Sovetsky Svaz proste byl takovy ''zlaty'' dobracek.
|
|
|
J. Kryst 21.7.2012 3:11Bitva o Spanelsko K tomuto tematu doporucuji knihu od Antony Beevor, The Battle For Spain. |
