Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Den, kdy si diktátoři podali ruce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Krátký 28.8.2019 13:40Chybí tam zastavení postupu Rudé armády před Varšavou - komunistickí svině si počkaly až Polsko úplně vykrvácí - Varšavské povstání bylo víc než krvavě potlačeno SS jednotkami - teprve potom se Rudá armáda uráčila pohnout směrem na Berlín |
|
|
V. Liptovský 27.8.2019 19:01Anglo-americký pohľad... ...na Druhú svetovú vojnu, ktorý nekriticky prijal pán Joch, svedčí o tom, že hlbšie historické znalosti nemá a metódu kritickej analýzy nepozná... Zrejme študoval niečo iné... Jeho spôsob podávania histórie tomu nasvedčuje. Poturčenec horší Turka... |
|
|
V. Liptovský 27.8.2019 19:38Re: Anglo-americký pohľad... Aby som dodal - je to len základná schéma... Nič mimo nej, čo by svedčilo o hlbšom štúdiu. Nijaký detail... Len klišé... Ale hlboké presvedčenie, aký mali ľudia, čo v každom režime "spolupracovali" s mocou... |
|
M. Prokop 27.8.2019 21:43Re: Anglo-americký pohľad... Na detaily je kniha, tohle je jen článek, celkem reálný. Poněkud nabourává zde po desetiletí šířenou sovětskou, dnes ruskou představu o událostech druhé světové a toho, co jí předcházelo, ale to je jen dobře. Beztak to byla jedna lež na druhou. |
|
Č. Berka 27.8.2019 18:52hmm "Navíc v prosinci 1941 byla do původně vnitroevropské války zatažena i Amerika." pan Joch by mohl napsat, jak byla do té vnitroevropské války neutrální Amerika " zatažena" - Německo totiž, vzápětí po Pearl Harbor vyhlásilo USA válku! |
|
|
M. Prokop 27.8.2019 21:44Re: hmm No a to bylo to zatažení. Co je na tom složitého nebo nepochopitelného? |
|
|
Č. Berka 28.8.2019 15:33Re: hmm je to psáno tak, že se vnitroevropská válka USA netýkala. Jenže to nebyla vnitroevrpská válka, ale "dávno" už válka světová |
|
|
Č. Berka 27.8.2019 18:25každý si chránil své zájmy https://www.nytimes.com/1973/08/05/archives/churchill-stalin-made-polish-deal.html |
|
|
Č. Berka 27.8.2019 18:02Churchill „16. dubna Sověti předložili oficiální návrh na vytvoření jednotné fronty pro společnou pomoc mezi Velkou Británií, Francií a SSSR... Nemůže být žádných pochyb..., že Británie a Francie měly přijmout ruskou nabídku.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. str. 326)[5] |
|
|
Č. Berka 27.8.2019 17:54Deníky Jiřího VI Jiří VI se ptá v říjnu 1939 Churchilla " whether we should not have to help Germany to stop Bolshevism coming into Germany". |
|
|
D. Vavra 27.8.2019 22:26Úplně vidím, jak tu vaši angínu nahlas louska Milda Zemanů...Vy jedni polygloti od klávesnice!! :-D |
|
|
Č. Berka 28.8.2019 15:45Re: https://www.ft.com/content/13c8f2c2-e1d4-11e8-a6e5-792428919cee |
|
|
V. Liptovský 27.8.2019 17:21Autor zrejme zaspal takmer rok... Dňa prvého septembra 1939 už vojna dávno zúrila. Ibaže so súhlasom Veľkej Británie a Francúzska - takže to sa vraj neráta. Vari vojenské obsadenia Sudet, poľský vojenský záber Tešínska, či dvoch kúskov Slovenska, maďarský vojenský záber južného a východného Slovenska nebola agresia? No - s faktami sa dá manipulovať - ale vieme svoje... Všetky ostatné špekulácie sú povrchným manipulovaním s faktami. |
|
|
M. Prokop 27.8.2019 21:46Re: Autor zrejme zaspal takmer rok... To ještě není "zuření vojny". |
|
|
J. Ganaur 27.8.2019 13:47Opominul jste bratrskou pomoc Finsku. |
|
|
J. Ganaur 27.8.2019 14:02Re: Opominul jste A pobaltské státy. |
|
|
J. Vintr 27.8.2019 13:46Já bych si dovolil jít ve spekulacích ještě dál Stalin chtěl Hitlera nejen použít k ovládnutí Evropy, ale je dokonce dost možné, že Hitlerovi pomohl k moci v Německu. Jeho strana určitě potřebovala alespoň z počátku nějakého sponzora a Rusi stejně Němcům dlužili za podporu Lenina a bolševické revoluce. |
|
|
J. Fridrich 27.8.2019 13:06Rusko je stále stejně nebezpečná Říše Zla asijského Rusko je stále stejně nebezpečná Říše Zla asijského typu... Jsme také země, kde povážlivě mnoho občanů si myslí, že fašismus byl zlý - a komunismus nebyl ZLÝ. Je to velký omyl - fašismus zlikvidoval podstatně méně lidí, než komunismus.. Ten má na naší planetě vítězství ve VRAŽDĚNÍ jasné, více jak 100 milionů nevinných a většinou VLASTNÍCH obyvatel svých zemí. Na špici je samozřejmě SSSR a Čína, ale činili se soudruzi v mnoha dalších zemích Světa, že, naše RUSOMILKY... - |
|
|
V. Novák 27.8.2019 12:38Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop předcházelo - a sice jednání mezi antihitlerovskými státy SSSR, Velkou Británií a Francií, na němž obě buržoazní demokracie odmítly dát jakékoli záruky vzájemné pomoci v případě napadení Německem. Británie nabídla naprosto směšnou sílu, Francie na tom byla líp (taky měla víc co ztratit), ale nedokázala ani přesvědčit Polsko povolit RA průchod za účelem vytvoření druhé fronty, pokud by byla napadena Francie. Británie a Francie bojovaly proti Německu v září 1939 kvůli Polsku leda hubou. Francie obsadila Maginotovu linii, Británie ani to ne, maximem jejího úsil bylo "bombardování" německých měst letáky. A následné události ukázaly, že obě země nedokázaly ani pořádně bránit sebe - Francie padla ostudně rychle a největší britský úspěch bylo stažení od Dunkerque. A to Polsko mělo "vhodné" zřízení a záruky obou. Pro SSSR by nejspíš nehly prstem. Stalinovi nebylo dovoleno dovést Rudou armádu až k Labi, RA si tuto možnost vybojovala likvidací většiny německé branné moci, zatímco západní Spojenci se věnovali šarvátkám v Africe, sezení za La Manchem a šnečímu plazením po italské botě... |
|
|
M. Prokop 27.8.2019 12:46Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop Jo, o to šlo. "Průchod" RA Polskem, čti obsazení Polska Sovětským svazem. To fakt "buržoazní demokracie" (jsou nějaké jiné, než buržoazní? Je vidět odkud berete slovník) nemohly nabídnout. Ani napadení Německa když spolu se SSSR napadlo Polsko, na to neměly sílu. "šarvátkám v Africe, sezení za La Manchem a šnečímu plazením po italské botě..." - a taky materiální podporu SSSR, bez které by sověti válčili pěšky. |
|
|
M. Prokop 27.8.2019 12:49Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop A aby se nezapomnělo, Britové seděli za LaManche (oni tomu říkají English Channel) i v době, kdy SSSR okupoval Polsko, dodával suroviny k boji ve Francii a prohrál Bitvu o Anglii. Což mu musel vymluvit až Hitler, jinak by ho podporoval do konce války. |
|
|
P. Portwyn 27.8.2019 12:59Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop SSSR prohrál Bitvu o Anglii? Já teda toho o Battle of Britain četl, viděl a vyslechl dost včetně vyjádření pamětníků, je to můj dlouhodobý koníček, ale tato myšlenka je vpravdě revoluční. Teda pokud nejde o překlep, ten uděláme někdy všichni. |
|
|
M. Prokop 27.8.2019 13:06Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop Pravda, psal jsem moc rychle. SSSR podporoval Hitlera v době, kdy Hitler prohrál Bitvu o Anglii. |
|
|
P. Portwyn 27.8.2019 13:07Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop To ano. |
|
|
M. Klas 27.8.2019 14:01Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop Lze říci, že ji prohrál Stalinův spojenec. |
|
|
P. Portwyn 27.8.2019 14:12Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop IMHO Stalinovi i to vyhovovalo. Že Áda časem půjde po něm skrzevá Lebensraum, mu muselo být jasné. Jen to asi čekal později... Oslabení Luftwaffe a vázání jejích sil na západě a ve Středomoří Stalinovi pomáhalo. |
|
|
M. Prokop 27.8.2019 14:14Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop Moc jasné mu to nebylo, podle toho, jak se choval k těm, kdo ho před Německem varovali. |
|
|
P. Portwyn 27.8.2019 14:18Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop No byl paranoik, na tom jsme se shodli, ne? Víc se staral o domácí opozici (i iluzorní) než o vnější ohrožení... Zřejmě čekal, že Němci udeří později. Mimochodem od Hitlera to byla těžká strategická chyba. |
|
|
M. Prokop 27.8.2019 14:51Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop S tou strategickou chybou, ve zpětném pohledu nepochybně. On byl ale tehdy v mrtvém bodě. S Británií pat, Stalinovi nedůvěřoval, mírový stav nebyl kvůli Británii možný, navíc by odhalil ekonomické nedostatky národního socialismu, takže někde válčit v podstatě musel. Kdybych chtěl hodně cvičit "kdyby", tak proti SSSR by měl naději, pokud by nepotlačovat protisovětské cítění třeba těch Ukrajinců a považoval je spíš za spojence. Jenže to by zase nevyhovovalo myšlenkám rasového národního socialismu. |
|
|
P. Portwyn 27.8.2019 17:09Re: Šikovně jste pominul, co paktu Molotov-Ribbentrop Existuje kniha o tom, jak Churchill a Halifax v létě 1940 zápasili o místo premiéra. Trvalo to asi týden. Churchill vyhrál a příměří se nekonalo. Hitler počítal s tím, že Británie nakonec bojovat nebude... Na druhou stranu je otázka, co by se stalo, kdyby se více zaměřil na Afriku a postupoval do Egypta. K ropným polím by se asi dostal... Nakonec převážilo pohrdání Slovany, o kterém píšete Vy. Chyba z podcenění protivníka, nadřazení iracionální nenávisti rozumu. Myslíte, že AH byl schopen rozlišit mezi Ukrajinci a Rusy? |
