kopretina 3.8.2009 23:08

Re: Kopretino, Jakube

To tedy nepíšu, já mám právo s lidmi nesouhlasit, tečka. Nikomu jsem nezakázala psát názory, jen se bráním urážkám, toť vše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 3.8.2009 23:24

Re: Kopretino, Jakube

A lide maji pravo nesouhlasit s Vami, aniz byste jim nadavala, coz vsem delate.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 4.8.2009 6:50

Re: Kopretino, Jakube

Ne nedělám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:02

Re: Barbarossa

Vskutku, byl duveryhodný a samozrejme dostatecne skromný, hotový druhý Mojžíš. Mimoto však existují zvesti, že bratri výmenou za ochranu vyžadovali zlato, a jestliže se jim ho nedostalo, bylo po ochrane. Jejich pravdivost už nemuže být nikdy prokázána, mužeme ovšem vytušit Tuviovu motivaci pro podrízení jeho skupiny oddílum sovetské armády pusobícím v oblasti namísto spolupráce s Armii krajowou a dalšími polskými krajany. Nebyl synem meštáckých kosmopolitu, naopak pocházel ze zavedené farmárské rodiny. I presto však byl clenem sionistického mládežnického hnutí, což samo o sobe hovorí o necem jiném než o príchylnosti k polské pude. Jeden doufá, že existovali nejací Židé, co pozvedli své zbrane ruku v ruce s Poláky, nebot v památníku Yad Vashem je složena pocta za záchranu židovských životu více Polákum než príslušníkum kteréhokoli jiného národa. Poláci navíc potrebovali veškerou pomoc, jíž se jim mohlo dostat, nebot byli zaklesnuti ve chrtánu vražedné sane. Jejich vlast byla srovnána se zemí. Byli vraždeni ve svých domech, podrobeni etnickým cistkám a uvrženi do otroctví. Tuvia Bielski však nejevil ani nejmenšího zájmu o své hostitele, když pomineme ten v parazitickém smyslu slova. Spojenectvím se sovetskými partyzány demonstroval, komu patrí jeho skutecná loajalita, nebot “pro Židy bylo lepší” se pridat k silnejší strane (vrátíme se k tomu ješte na konci eseje). Co je však ješte zajímavejší, svou jednotku navíc pojmenoval po Stalinovu verném príteli a celním predstaviteli Sovetského svazu, Michalu Ivanovici Kalininovi.

Takový byl zhruba postoj židovských odbojáru, at již pocházeli odkudkoliv, to ovšem není zdaleka všechno, je zde ješte mnoho pozoruhodných príbehu k vyprávení. Po devíti mesících sovetského výkonu moci nad východním Polskem bylo statisíce vládních predstavitelu, vojáku, policistu, ucitelu, knezu, sedláku a bežných Poláku strední trídy zavleceno i se svými rodinami do Gulagu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:04

Re: Barbarossa

 Byli to Židé, jež mezi temito lidmi žili a znali je po celý svuj život, kdo napomohl Sovetum je zajmout. Mimoto tisíce Poláku zavraždených behem tohoto období bylo obetmi jednotek NKVD, mezi jejichž cleny patrili Židé nebo je dokonce vedli.

V osobní rovine bych tu rád dodal, že v roce 1982 jsem poprvé potkal velice statecnou Polku, manželku penzionovaného doktora z britských diplomatických služeb, která me seznámila s tímto aspektem židovské otázky. V té dobe jsem si nebyl nijak zvlášt vedom podstaty židovského etnocentrismu. Její vyprávení znelo tak uprímne a sofistikovane, že pro me bylo nepredstavitelné, že by tato žena byla v zajetí nenávisti. Zmenila mé postoje a navedla me na cestu ke konecnému porozumení.

Behem války byla zrovna v puberte a její príbuzní byli zajati Sovety. Její rebelský a nezkrotný duch jí na zacátku padesátých let vedl k nápadu uprchnout z Polska na západ. Chytili jí ve Štetíne, když se snažila pouze nanápadne zeptat, která z lodí privázaných v docích muže být ze západu! Když za pár let vycházela z vezení, byla sterilizována a vypadaly jí všechny vlasy. V té dobe britská ambasáda ve Varšave pravidelne zamestnávala propuštené disidenty, pro než bylo složité nalézt práci jinde. Tam také potkala svého manžela a nakonec se tedy splnilo její prání žít mimo dosah sovetské tyranie. To ale odbocuji.

Dalším, o mnohém vypovídajícím faktem o nesmiritelné židovské antipatii ke svému hostitelskému národu je vykreslování polských rolníku a farmáru coby nemeckých kolaborantu a zavilých lovcu Židu. Koniuchy byla v roce 1944 polskou vesnicí, nyní však patrí Litve a je známá pod názvem Kaniukai. 29. ledna toho roku byla tato vesnice o šedesáti usedlostech a všehovšudy trech stovkách živých duší napadena tremi sovetskými partyzánskými brigádami. Operace byla plánována jako trestná vyprava, která by z Koniuchy udelala záporný príklad pro všechny ostatní vesnice, jež odporovaly partyzánum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:12

Re: Barbarossa

Podle oficiální verze bylo osmatricet mužu, žen i detí zavraždeno bez rozdílu veku nebo pohlaví a dalších zhruba dvanáct lidí bylo raneno. Podle pachatelu samotných bylo zabito okolo trech stovek lidí.

    Ve svých pametech jistý Rich Cohen nabídl tento popis událostí: “Rolníci se schovali do domu. Partyzáni pak naházeli granáty na strechy, následkem cehož tyto domy explodovaly, ostatní byly zapáleny. Starousedlíci vybíhali z domu a utíkali po silnici, partyzáni se jim vydali v patách stríleli všechny muže, ženy i deti. Mnoho z nich beželo pres hrbitov na okraji mestecka smerem k nemeckému ležení. Vudce partyzánu jejich úmysly predvídal a rozmístil nekolik svých mužu za náhrobní kameny. Když pak spustili palbu, rolníci se otocili, jenom aby vbehli v ústrety vojákum, kterí je pronásledovali. Mnoho obyvatel této obce tak zahynulo v krížové palbe.”V Koniuchy se ovšem žádný nemecký tábor samozrejme nenacházel, je to lež.V návaznosti na útok velitel partyzánské skupiny informoval svého nadrízeného, že “29. ledna spojená skupina partyzánu z Vilniusu a Kovna spolu se speciální skupinou z hlavního velení vypálila nejurputneji vzdorující vesnici z oblasti Ešiškes, Kaniukai.” Ve skutecnosti byli vesnicané ozbrojeni pouze nekolika puškami, jejichž držitelé se zorganizovali, aby odrazili jejich spanilé jízdy do vesnice, jež je opakovane sužovaly. Meli pro své jednání oprávnený duvod a nejednalo se o pouhou potrebu nakrmit své rodiny. Stejne jako ostatní vesnice v Nemeckem okupovaném Polsku museli splnit dodávkovou kvótu stanovenou Nemci. V prípade její nesplnení riskovali krutý trest. Ctyrista podobných vesnic bylo skutecne behem okupace spáleno na prach práve z tohoto duvodu a jejich obyvatelstvo povraždeno nebo deportováno na otrocké práce. Vysvetlení, že partyzáni jim ukradli všechny zásoby, nebylo žádnou omluvou. Cokoli podobného mohlo být klasifikováno jako napomáhání nepríteli, což si vždy vyžádalo brutální odvetu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:22

Re: Barbarossa

Bylo dosaženo dohody rozdelující území mezi obe strany, z nichž žádná se nemela dopustit útoku na tu druhou, a spolecne pak mely bojovat proti Nemcum a místním zlocineckým bandám, taktéž se schovávajících v lesích.Potom ovšem bez sebemenšího varování podnikla v noci z osmého na devátého kvetna 1943 sovetská partyzánská skupina s názvem Stalinova brigáda pod velením majora Rafaila Vasiljevice devastující útok na vesnici, jež byla bleskove obsazena. Následoval pogrom. Bylo zabito 127 civilistu a jeden beloruský policista, mnoho z obetí bylo vyvedeno ze svých domovu a popraveno vcetne trech žen, nekolika chlapcu jinošského veku a desetiletého hocha. Následne byla zapálena škola, kostel a pošta, stejný osud pak postihlo i mnoho domu poté, co byly nejprve vyrabovány. Celý zátah netrval déle než tri hodiny. Podle zpráv útocníku bylo zabito 250 obyvatel, zkonfiskováno množství všemožných zbraní, sto krav a 87 koní. Nutnost likvidace neexistující nemecké posádky pak posloužilo jako žádoucí záminka. Preživší polští ocití svedci trvají na tom, že Bielského i Zorinovy oddíly se na zátahu podílely (obe skupiny v té dobe podléhaly Vasiljevicovu velení). Vetšina poprav a drancování byla provádena pred jejich prahy.Polský Institut národní pameti zahájil vyšetrováni kauzy Naliboki, tuším, v roce 2002. Vyšetrování zahrnuje i údajnou spoluúcast Bielského skupiny na masakru, komise však doposud nevydala stanovisko. Avšak Wikipedia a nekteré židovské zdroje vcetne Zwicka samotného tuto možnost vyloucily, mnoho Poláku je však opacného názoru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:23

Re: Barbarossa

olský Institut národní pameti zahájil vyšetrováni kauzy Naliboki, tuším, v roce 2002. Vyšetrování zahrnuje i údajnou spoluúcast Bielského skupiny na masakru, komise však doposud nevydala stanovisko. Avšak Wikipedia a nekteré židovské zdroje vcetne Zwicka samotného tuto možnost vyloucily, mnoho Poláku je však opacného názoru.V každém prípade však otázkou zustává, proc se Židé obrátili proti vlastním krajanum a proc považují za nezbytné je vykreslit jako kolaboranty a židobijce, jejichž životy byly nehodny záchrany, a majetky vystaveny rabování. Na mysl se dere odpoved, že v žádném relevantním smyslu nebyli pravými krajany Poláku, Litevcu ani Belorusu. Klíc k porozumení jejich cinu se skrývá v železném zákonu platícím pro všechny židovské aktivity: “Je to dobré pro Židy?” A pro Židy bylo lepší se paktovat se silnejším vojenským spojencem, který byl navíc nositelem praporu židovské revolucní víry, jež mela potenciál znicit spolecenský rád evropských spolecností, a ve své internacionální fázi bylo její šírení vedeno židovskými revolucionári typu Lva Trockého, Bély Kuhna a Rosy Luxemburgové.Krome toho lze spekulovat, co pojem “dobro” vlastne pro Židy znamená. Je normální ve svém národu nacházet vznešenost a ctnosti. Jedná se o velmi lidskou reakci, jež je sama o sobe jednoduše produktém bežného etnocentrismu. Obycejne si lidé v tomto ohledu inspirují jeho pozitivy (z toho duvodu si palingeneze nachází takovou odezvu v srdcích nacionalistu). Židé však stavejí na negativních charakteristikách ctností z duvodu utrpení. Pro Žida je smysluplné a zavazující být obtežkán horory (at již reálnými nebo vymyšlenými), stejne jako je pro ostatní se pyšnit národními hrdiny nebo vymanením se z nebezpecné situace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.8.2009 17:59

Re: Barbarossa

To jsou zhola nepředstavitelné, strašné, úděsné, absurdní, anticky tragické věci. Děkuju!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 18:51

Re: Barbarossa

Vážený, mohl byste své tvrzení doložit? Z které knihy a z kterých internetových stránek jste čerpal? Já jsem čerpala z literatury a internetu a viděla jsem film "Odpor". Zatímco Vy se řídíte "jedna paní povídala".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

boleslav1 4.8.2009 1:50

Re: Barbarossa

zapomela jste cerpat od izraelskeho historika benny morisse.proc ?cha,cha,cha!shalom!!!!!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tx 3.8.2009 17:35

Re: Barbarossa

Mám v Polsku spoustu přátel, mám Polsko rád, ale nemohu popřít, že je tam spousta antisemitů. Hned po válce, po holokaustu, byli schopni udělat protižidovský pogrom... Takže se ani moc nedivím, že židovské partyzánské skupiny Polákům moc nevěřily...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 19:15

Re: Barbarossa

Mluvíte o pogromu v Kielci, roku 1946 ani ne rok po holocaustu zběsilí Poláci zabili 46 Židů. Proto polským Židům nezbylo nic jiného než se vystěhovat do Izraele nebo do USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:19

Re: Pěkný článek, ale...

 Polští historikové trvají na názoru, že Bielského skupina témer nevešla v kontakt s Nemci, mimochodem i podle názoru Sovetu-vycvicených vojáku- se jednalo o mizerné bojovníky, jež byli dobrí toliko v plundrování. Všechna ta hrdinská povest muže být tedy obycejným výmyslem. Podle Poláku predstavovali Bielští jednoduše bandity a vrahy a existuje i možnost, že byli i necím mnohem mnohem horším.V souvislosti s tímto aspektem celého príbehu zde predkládám útržek z dalšího interview se Zwickem, tentokrát pro San Francisco Chronicle:   “Otázka: Tesne pred pred vydáním filmu Polish American Journal uverejnil clánek, v nemž se praví: ‘Židovští partyzáni kolaborující se Sovety jsou Poláky považováni za válecné zlocince, nebot jejich výboje zahrnují i masakr 128 polských vesnicanu v Naliboki.’ Odpoved: Je to velmi komplikovaná záležitost. Zaprvé, celý príbeh byl vyvrácen vetšinou seriózních historiku. Ve skutecnosti se Bielští v dané dobe nikde v okolí tohoto lesa nepotulovali. Je ovšem duležité poznamenat, že i kdyby tomu tak bylo ve snaze vypomoci Židum v útoku na vesnici, jež byl bez pochyby odvetou za neco jiného, vše se odehrávalo v kontextu války, a dá se to, ac se to obávám vyslovit, pochopit. Tento príbeh je velmi zajímavý z jiného duvodu. V Polsku je v soucasnosti u moci pravicová vláda zavádející jakési lustracní zákony, jež nejsou nicím jiným než honem na carodejnice ve snaze odhalit, kterí ze soucasných clenu vlády meli co docinení s komunisty. Taktéž se snaží najít nejakou spojitost mezi Židy a soucasnými vedoucími ciniteli a opetovne použít antisemitismu k podpore jejich agendy.”Zde je tedy ten “komplikovaný príbeh.”Stejne jako v Koniuchy a stovkách dalších vesnic zformovali polští a beloruští obyvatelé Naliboki sebeobrannou skupinu mající za úkol odrazit nájezdníky z lesu. Poté, co si Soveti uvedomili, že vesnicané jsou odhodláni si stát za svým, uchýlili se nejprve k diplomacii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:24

Re: Pěkný článek, ale...

V casech dlouhodobých krizí se pak “dobro” oprostí od všeobecné morálky a poklesne na úroven obycejné úcelovosti.Masakr v Naliboki neukoncil utrpení vesnicanu. V srpnu 1943 Nemci zahájili Operaci Herman s úcelem najít a zneškodnit partyzány a vyporádat se s lokálním obyvatelstvem, u nehož panovalo podezrení, že je podporovalo. Šedesátitisícové vojsko obsadilo oblast v okolí Nalibockého lesa. Ve spojení s litevskými sbory priclenených k SS a beloruskou policií obklícilo obyvatele dvanácti vesnic, pocet zabitých se nepodarilo doložit. Odhaduje se, že okolo dvaceti tisíc lidí bylo odtransportováno na východ k otrockým pracím. Naliboki bylo zbaveno svých obyvatel a do základu vypáleno.Zdroj server Majorityrights.com – Defiance: a Hollywood take on Jewish banditry and murder. Preklad Tomáš Krajnák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 13:01

Re: Jo, Kopretinko:

Milý Jakube, Vy jste historik, tak máte jistě větší přehled než já. Bylo by mi ctí, kdybyste nevštívil mé webovky, obsahují mé publikované mčlánky na Neviditelném psu: http://sites.google.com/site/hlukesova/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.8.2009 13:22

Re: Jo, Kopretinko:

V nejbližších dnech provedu! Rozkaz!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

boleslav1 3.8.2009 14:06

Re: Jo, Kopretinko:

velmi hezounke.ted napiste neco pravdiveho o odsunu tech nevinnych 100 000 palestincu z galilee a ramlu.muzete se obratit na izraeli born a izraeli educated historika benny morisse.ten popisuje jak v primeri vlitnul valecny zlocinec a tatka izraela david ben-gurion do galilee,podle predem pripraveneho planu a odsunul 100 000 palestincu,kteri nikdy nic zidum neudelali.tez popiste kradeni,znasilnovani za teto etnicke cistky izraelskou soldateskou.ve jmenu lebensraumu pro zidy.nebo neco o tom,jak terorista m.begin radil okolo jeruzalema a yaffy v letech '46-'48.v zajmu objektivity!!cha,cha,cha!shalom!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 14:23

Re: Jo, Kopretinko:

Víte, Boleslave, nerozlišujete mezi příčinou a následkem. Někteří Palestinští Arabové byli vykopnuti, protože neskutečně ubližovali Židům, stovky Židů zabili během pogromů z 20.-40. let, sice neschvaluji institut pomsty, ale plně chápu Židy, nemohli si nechat nepřátelské Araby. Na světě je tolik odsunů, tolik vykopávání, Arabové dělali v Izraeli PASEKU, Židé se museli bránit, stejně tak Vaše krásná a chytrá Izabela vykopla Židy o Maury  ze Španělska. A z arabských zemí bylo vykopnuto na 900 000 Židů, to Vám nevadí, proč?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

boleslav1 3.8.2009 15:30

Re: Jo, Kopretinko:

to nema s nicim nic spolecneho.zde popisujete jednorazove ciny zidu v belorusku.ted je na case,popsat take ciny zidu v galilee.tamni palestinci zidum NIKDY NIC neudelali.piste objektivne!!cha,cha,cha!shalom!!!lebensraume!!!!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 15:39

Re: Jo, Kopretinko:

No vidíte, tento článek je o Židech v BĚLORUSKU, ne o Židech v Galileje, to jste si mohl přečíst. Takže píšete spam,"mimo mísu", jak se říká u nás v Česku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

boleslav1 3.8.2009 17:19

Re: Jo, Kopretinko:

a nepochvalil jsem vam to vase veledilo?pochvalil.a ted vam chci dat povzbuzeni pro DALSI.co na tom muze byt spatneho?proc nam nemuzete s vasim vlastnim zaujetim ted napsat neco o valecnem zlocincovi a tatkovi izraela,davidu ben-gurionovi a jeho ethnic cleansing v galilee?o te jeho ORIGINALNI VINE? to by zaujalo obrovske davy vasich priznivcu.!a nota bene,by jste byla OBJEKTIVNI.!!!!!a muzete se kontrolovat s izrael borne a izrael educated historikem benny morisem.muzete pomoci porozumeni palestincu a zidu a odvratit tu chvili when ARE THE CHICKENS COMING HOME TO ROOST!!!!!!!!!!!!!!cha,cha,cha!shalom.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.8.2009 17:48

Jo, Boleši:

Očividně už začínáte být zavile a nekriticky senilní. Škoda. S partnerem na úrovni vyjadřování a formulací atd. by se dalo diskutovat. HL věčně opakuje tutéž chybu - že si myslí, že s váma to lze. Nelze...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

boleslav1 4.8.2009 2:02

Re: Jo, Boleši:

mate nejaky nazor na benny morise?izraelsky historik.na nej podle vseho kopretina vubec nebere.cha,cha,cha!shalom!!!!!!!!!!!!!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 3.8.2009 22:31

Re: Jo, Kopretinko:

Spam? Myslite tim nekonecne, otravne a sobecke zverejnovani linku na Vase "webovky"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marko 3.8.2009 19:53

Re: Jo, Kopretinko:

NIKDY NIC neudelali? Ony to pogromy jsou pro Vas "NIC"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 20:00

Re: Jo, Kopretinko:

Marko, samozřejmě, že pogromy na Židy v arabském světě byly velmi rozšířené. Židé v Zemi Zaslíbené měli právo Araby potrestat, sice neschvaluji pomstu, ale někdy ji chápu. Buďte si jistý pane Marko, že nejste sami. Na světě žije desítky milionů křesťanských sionistů (ke kterým patřím i já, jen v USA 50-70 milionů), kteří se modlí za Izrael, aplaudují Izraeli ctí židovský národ. Neusilujeme o konverzi Židů, vycházíme z biblického zaslíbení dané židovskému národu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek