Kobylka Lajda 1.11.2009 9:20

Re: Kdo se chce s historii legii seznamit

Díky Vám i Australanovi za tipy .  Na google jsem našla soupis legionářské literatury, znám svědectví od hodnověrkých legionářů -  bylo a je z čeho čerpat. Díky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor 31.10.2009 19:53

Re: Kuthan musí vědět,

Vážený, když používáte tak silná slova, zkuste alespoň některé své výroky doložit nějakými solidními prameny, ne pouze nějakými svými domněnkami a neznalostí. Chtěl byste se rád vyjadřovat ke všemu, co se týká historie československé a české státnosti, přitom máte problémy s naprosto nejzákladnějšími daty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 31.10.2009 20:04

Re: Kuthan musí vědět,

Pane autore, Vy používáte sice prameny, ale pouze české a popravdě řečeno, každý národ přihýbá svou minulost ve svůj prospěch. Vy sice hezky sepsujete ten ruský film Admiral, ale používat vyretušované kroniky od českých autorů.

Vlak s ruským státním pokladem padl do rukou legionářům v Kazani a od té doby s ním manipulovali až do předání bolševikům v Irkutsku. Taky je v té Medkové kronice "Za svobodu" "vyúčtování" podle legionářské verze, i s tím darebáckým povzdechem - tolik stála Kolčakova vláda. Mrtvý admirál Kolčak už nemohl mluvit, a o to v jeho případě šlo. Mmch. legionáčské (a potažmo Vaše) hodnocení admirála se dojemně kryje s komunistickým hodnocením jeho osoby. Taky dobrý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor 31.10.2009 20:07

Re: Kuthan musí vědět,

Vycházím z pramenů českých, ruských (viz prameny na konci článku), britských. Článek vychází z nich. Z čeho vycházíte vy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 31.10.2009 20:12

Re: Kuthan musí vědět,

Z českých a z dost pochmurné rodinné historie. Chtěli to příbuzní z české strany zatlouct, ale jaksi jim to nevyšlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 1.11.2009 9:28

Re: Kuthan musí vědět,

Podělte se s námi o část rodové historie, dnes už tím nikomu neublížíte. Já také uvádím vzpomínky a výpovědi svědků, co jsem slyšela v dětství od legionářů, nebyla to vždy selanka.... Prosím, vyprávějte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 1.11.2009 11:46

Re: Kuthan musí vědět,

Pro to není důvod. On autor Kuthan při svých pátráních po historii na spoustu odporných příběhů, na takové téma, rozhodně narazil. To, samozřejmě, psát nebude; nabourávalo by to národní mytologii. Raději bude smolit pamflety, kterými bude ostouzet pana admirála.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 1.11.2009 19:26

Re: Kuthan musí vědět,

Jsem nezakrytě obdivovatelkou a příznivkyní Bílé gardy, a to už řadu let - ostatně Achmatovová a Cvetajevová, velké ruské básnířky, také. Přitom ale nutno vzít v potaz chyby, které se staly i pod "bílou" zástavou. Jedno je jisté, že v řadách demokratické části ruského obyvatelstva došlo k rozkladu, ve vojsku pak k neschopnosti boje, tak, jak to popsal p. Kuthan. Koresponduje to s výpověďmi legionářů, od kterých jsem poprvé tuto historii vyslechla. Žádná osobnost není úplně černá ani bílá, škoda, Kolčak byl velmi schopný a mnoha věcem mohl zabránit! Smutně musím přiznat, že existoval jak rudý, tak i bílý teror, škoda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 1.11.2009 21:22

Re: Kuthan musí vědět,

Každej mluvíme vo něčem jiným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Krystlík 31.10.2009 20:37

Re: Kuthan musí vědět,

Samozřejmě, s Vaším výběrem pramenů to může tak vyjít, jak píšete. Zkluste jiné. Jste profesionální historik, tak laskavě pište pravdu, i když je nepříjemná! Třeba Kappel zemřel na omrzliny až za Bajkalem, když jej cs-legie nevzaly do vlaků, neb se tím smluvně zavázaly irkutské vládě. Z vlaků na plahočící se ruské vojáky dokonce plivali. Když Vám uvedu prameny, znehodnotíte je nějakým odsudkem. Proč bych si tedy špinil ruce s nějakým cz-historikem Kuthanem sloužícím cz-doktríně skvělého národního státu? Vy víte dobře, čemu sloužíte!  Co takhle bezzásadový TGM, defraudant, lhář a spolupodílník na milonech zbytečně padlých a mrtvých ve WW I? Co takhle neustálé české kradení: pozemková reforma, okradení cs-Němců, znárodnění, okradení zbylé šlechty, nevrácení arizovaných majetků, okradení živnostníků, kuponová privatizace, tunelovaní. Neměl by se nápis na prezidentské standartě vyměnit za "Co jsme nakradli, nevydáme?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor 31.10.2009 22:10

Re: Kuthan musí vědět,

Kappel zemřel 26.1.1920 před Irkutskem. Mimo jiných pramenů potvrzuje např. i ruská wikipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 1.11.2009 9:26

Re: Kuthan musí vědět,

Na google jsem našla rozdílná data úmrtí, třeba únor 1920. Ale podstatné je to, že i z podání hodnověrných svědků tvořili Kapellevci ukázněnou a spořádanou součást ruské "bílé" armády a po úmrtí svého velitele oni a jejich ženy  a rodiny  táhli s legiemi až do Vladivostoku. Není mi známo, že by jim legie neposkytly pomc. Jen nevím, co se pak s nimi stalo dál , tedy jako s celým útvarem -

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 1.11.2009 9:35

Re: Kuthan musí vědět,

Pro Vaše tvrzení opět chybějí důkazy, doložte, jinak nešiřte. Co by musela mít ve znaku a standartě Francouzská Republika? O Rusku už se ani nezmiňuji. No tak, zklidněte hormon, nenávistně neprskejte a počněte pracovat s fakty ne klepy a pomluvami. Ještě jste zapomněl napsat, že Masaryk byl žid a měl dítě s Anežkou Hrůzovou. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 1.11.2009 18:05

Re: Kuthan musí vědět,

Jóóó!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

SK - Jozef 3.11.2009 11:50

Re: Kuthan musí vědět,

súhlasím... ešte by som doplnil zásluhy generála M.R.Štefánika ako nechceného člena do budúcej vlády novovznikajúceho štátu ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 1.11.2009 9:29

Re: Kuthan musí vědět,

Lež musí být prokázána, ne konstatována.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 1.11.2009 15:05

Re: Kuthan musí vědět,

Stručně, Krystlíku: Lžete Vy, a to tak, že hodně a furt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaroslav 31.10.2009 22:20

Re: Nejhorší je,

Kdyz vona ta sovinisticka ceska historie je tak libiva, skoro jako ty pohadky Bozeny Nemcove. I ceskym detem se to libi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 1.11.2009 16:48

Re: Nejhorší je,

No, Vy nebudete české dítě. Okamžikem hrdinného zdrhnutí za lepším jste se stal nesporným světoobčanem neboli světákem; ono je vůbec zajímavé, jak jistá sorta emigrantů hned jak emigrovala, nárazově zgeniálněla. A séře ji, že ji doma nemají za génie ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 1.11.2009 9:40

Re: Nejhorší je,

Bohužel k Krystlík je bulvár - a určitě se někomu zalíbí. Vy asi ekonomicky zničený nejste, když vydáváte knížky. Ale do zaměstnání bych Vás asi taky nevzala - nejste hodnověrný a z příspěvků se mi zdá, že opravdu nic než pisálek  4. třídy nejste.  Nestěžujte si, jdete asi po historických klepech a pomluvách naprosto bezvýznamných lidí, tak se nedivte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 1.11.2009 15:09

Re: Nejhorší je,

Aha ... takže Vy buď nebudete Čech ani Moravan, nebo jste ekonomicky zničen tím, že Vaše nenávistné výmysly nikdo nechce. Inu, není se čemu divit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolma Puši 31.10.2009 17:53

Re: Je opravdu pozoruhodné,

pane Krystlíku, můžete s vážností říci, že všichni Němci se vyrovnali s vlastními dějinami? Děkuji

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Krystlík 31.10.2009 18:30

Re: Je opravdu pozoruhodné,

Pomineme-li skupinky neonacistů (nadproporcionálně zastoupeny v bývalé DDR a jsou též v ČR), kteří se k národně socialistické ideologii dostali vlastně oklikou přes pokles možnosti uplatnění se, snížení životní úrovně a xenofobii, tak ano. Minimálně 50 let probíhá diskuse o německých zločinech - jak dlouho probíhá diskuse o českých zločinech a genocidě na cs-Němcích? Včetně zločinů bolševické éry?  Neprobíhá. Němci alespoň odsuzovali za NS-zločiny. Někdy nepříliš radostně, zato stále, dodnes. Chytře, když hrozilo promlčení vražd z NS-éry, udělali zločin vraždy nepromlčitelný. Toho Češi nebyli schopni. Koho že Češi odsoudili? Štěpána a Brožovou! Stejný tristní stav je v Rakousku. Zde po válce neproběhl diskurs  o podílu Rakušanů na zločinech NS-režimu - vydávají se dodnes jako první obět Hitlera. Není čemu se divit - mentálně jsou to Češi mluvící německy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 31.10.2009 18:33

Re: Je opravdu pozoruhodné,

Kdo přebíhá tam, kde je to zrovna výhodné, se velké úctě netěší nikde na světě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaroslav 31.10.2009 22:23

Re: Je opravdu pozoruhodné,

A to by ses divil kolik Cechu co zdrhlo na zapad se tam tesi ucte. Akorat ta ceska zavist umi ty emigranty jenom pomlouvat,.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 1.11.2009 7:51

Re: Je opravdu pozoruhodné,

A proto na nás Kanada uvalila víza ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek