Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: To se nedělá
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Schwarz 16.7.2014 19:41O nepřípustnosti kanibalismu si zkuste znovu zafilosofovat v situaci, kdy bude většina evropanů umírat hlady. Ke slušné válce stačí dva neústupní blbci, hájící "principy". Kolikrát by se ctihodní sousedé navzájem pobili nebýt policajtů a soudů? Hádka může začít pár hruškami spadlými k sousedovi, přesahující větví nebo užíváním příjezdové cesty. Se státy a národy je to stejné. Jak snadno se podařilo Putinovi zfanatizovat rusy v případě anexe Krymu? Jak by asi vypadalo vlastenčení v Česku, kdyby chtěli němci zabrat Cheb, Rakušáci Slavonice nebo Poláci Těšín? Myslíte, že bychom se "rozumně dohodli"? A jak by ta dohoda vypadala? |
|
|
P. Vaňura 16.7.2014 13:37Už vícekrát jsem napsal, že pokud ti, kteří tleskali Chamberlainovi za jeho "mír pro naši dobu" proletěli posléze komínem Birkenau, V JEJICH PŘÍPADĚ to bylo plně zasloužené! Ona ta pitomost evropských vlád před a za WW1 se neprojevila ani tak tím, že válku rozpoutali, ale že v situaci, kdy vlasně viděli, že se všechno vyvinulo úplně jinak, na frontě nastala patová situace, nedokázali uzavřít kompromisní mír. Německý maršál Falkenheydn např. uvažoval r. 1915 takto: "Moderní zbraně vedly k tomu, že je téměř nemožné prorazit frontu. My stojíme částečně na území nepřítele, naše pozice je tedy z hlediska možného jednání výhodná. Proto bychom měli pouze tuto pozici držet a vyjednat co nejvýhodnější mír." Ať už by na toto druhá strana reagovala jakkoliv, pravdou je, že další vývoj předurčili šílenci, kteří se pokusili za cenu minimálně statisíců mrtvých přece jen frontu prorazit a válku totálně rozhodnout. |
|
|
J. Vintr 16.7.2014 15:29Problém byl v tom že netekla krev těch, co o tom rozhodovali. Pro politiky a generály byly ty statisíce mrtvých jen statistickou položkou. V podstatě jim taky bylo jedno, jak to dopadne, protože v obou případech jim osobně vůbec nic nehrozilo. Podepsaly se jen nějaké papíry a jejich životy běžely dál - na rozdíl od těch milionů chudáků, kteří hnili u Verdunu a jinde ... Norimberský proces po IIWW byl dobrým precedentem pro budoucnost (i když nebyli potrestání zdaleka všichni váleční zločinci - i na straně vítězů). |
|
|
J. Mrázek 16.7.2014 11:25O tom rozhodují jiní a jinde .. Nejlépe z míst, odkud je ten plánovaný běs co nejdál a může tak být strategickým zásobovatelem všech stran konfliktu a jeho průmysl (zásobovatele) na tom vydělá, jako minule. .... |
|
|
T. Kočí 16.7.2014 9:04To se nedělá. Já zas přečet "Červenec 1914".Překvapilo mně, že válku opravdu nikdo nechtěl, ani Vilém II ,o kterém jsem si to vždy myslel.Velkou vinu má Rakousko (Konrad von Hoetzendorf)ale i Rusko (ne car),které první mobilizovalo. |
|
|
Z. Jaromír 16.7.2014 7:14Ano, na začátku minulého století byla ještě válka chápána jako něco přípustného a jít do boje za panstvo stát přišlo lidem samozřejmé. Dnes se třeba naše mysl až vzpírá číst nebo v různých dokumentech poslouchat to, co psali domů vojáci z fronty. Viděl jsem např. film o bojích v Dolomitech či anglický dokument o ofenzívě na Somně, kde byla doslova vybita v pár dnech elita britské mládeže, a nemohu si srovnat v hlavě, jak je možné, že tohle si mohli ti chlapci opravdu myslet, totiž že padnout za krále, císaře a podobné je věcí cti atd. |
|
|
J. Vintr 16.7.2014 10:53Re: Ano, Vypadá to, že ti lidé šli na jatka opravdu s vírou, že to má nějaký smysl. Že lidi nenapadlo, že místo zodpovědnosti vůči "vlasti" a panovníkovi, mají hlavně zodpovědnost ke svým rodinám zůstat naživu. Jasně, že v rozjeté válečné mašinerii asi člověk individuálně neměl moc na výběr, ale nechat se zabít ještě s nadšením, to už vyžadovalo mít pořádně vypláchnutý mozek. |
|
|
V. Lacina 16.7.2014 13:02Re: Ano, Musíte si uvědomit, že ještě do první války se ještě s nadšením jít dalo hlavně proto, že skutečně "padlých" do té doby v konfliktech až tolik nebylo. Větší pravděpodobnost byla, že vás zajmou. Až s první světovou se poměr mrtvých rapidně zvýšil revolucemi ve vojenské technice, jako byl bojový plyn, kulomety, i první tanky. Do té doby se i od nepřátel, se kterými jsme se přetahovali o území, předpokládala jistá základní slušnost. A válka, přestože nebyla tak romantická jako ve středověkých románech nebyla tím, čím ji rozumíme dnes... ...nebo spíše nerozumíme. Světové války udělaly z evropanů pacifisty toho nejhoršího ražení (jako, že jsou ochotní přitakat i Putinovi, když je jeho řeč dostatečně mírumilovná). |
|
|
P. Švejnoch 16.7.2014 13:25Re: S Vaším příspěvkem souhlasím jen v souvislosti se zbytečnou závorkou na konci mě napadla otázka: Pokud tedy Putinova řeč bude dostatečně mírumilovná, je poviností pravého demokrata s ní ostře nesouhlasit? Nebo jak jste to myslel? :-) |
|
|
P. Vaňura 16.7.2014 14:20Příspěvek je míněn tak, že Putinovi odpustíte i vojenské zabrání cizího území, pokud to okoření náležitou sbírkou frází. |
|
|
P. Švejnoch 16.7.2014 14:30Re: Příspěvek je míněn tak, že Putinovi Můj příspěvek byla řečnická otázka (resp. řečnické otázky), vysvětlování netřeba. Jen jsem tím chtěl upozornit na poněkud komickou formulaci celkem zbytečné a k této diskuzi i k samotnému příspěvku pana Laciny irelevantní poznámky. Nicméně - uvidíme, co Putinovi odpustím či neodpustím, až nějaké cizí území skutečně zabere. :-) |
|
|
J. Schwarz 16.7.2014 19:42Re: Ano, Napoleonské války byly taky pěkné řeže a ta třicetiletá jakbysmet. |
|
|
P. Vaňura 16.7.2014 13:43Machiavelli dělí války na války o moc a války o život. WW1 byla spíše válkou o moc a tam můžete mít z ČÁSTI pravdu. Ale příští válka v Evropě bude válka o život, ve které platí "sláva vítězům, smrt poraženým." Protože nás čeká útok mas přemnožených primitivů a ti se prostě na planetu už NEVEJDOU takže někdo musí zmizet, buď my, nebo oni! Války, způsobené PŘELIDNĚNÍM (např. Rwanda) mají téměř vždy genocidní povahu! |
|
I. Teren 16.7.2014 4:20Cosi nie je kosher Ale na tomto svete su este stale stastne duse, ktore maju problemy sveta na haku. A pripadny konflikt preziju. http://www.youtube.com/watch?v=ITFkyxwU8Ck |
|
|
P. Sulc 16.7.2014 1:31Valka je soucasti prirodniho vyberu je to boj preziti, o ''misto na slunci''. A bude pokracovat, v te ci one podobe. Dnes je vice jak 3x tolik obyvatel nez bylo pred posledni valkou. Svet a hlavne Evropa je prelidnena a to nejvice lidmi ze tretiho sveta, kteri jsou jak ineteligenci, tak ti kulturou zcela jini a ''nenapravitelni", ale presto jsou ''demokratickymi'' vladami nasilne implantovani do nasi zapadni spolecnosti'. My jsme indoktrinovani falesnym humanismem a politickou korektnosti, takze ani nynejsi ale hlavne ani budouci problemy nesmime videt a vidime-li, nesmime o nich mluvit. Takze na valku uz je zadelano, ted jen testo kyne.A v minulosti vzdy nakonec vyhrali barbari, ze ano? |
|
S. Prosek 16.7.2014 3:54Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Pane Sulci, rozsah a mysleni "bileho muze" je passe. Brat soucastnou situaci z rasovych ci nacionalnich meritek je nesmysl. Nejde to. Jen Benglades ma 161 milionu lidi ... nemluve o miliardach v Africe. Chcete "usmernit" takove masy Kiplingovymi myslenkami? Ano valka je nemravna zalezitost, zbytecna a hloupa (vim o cem mluvim!) ... ted chcete ric ze 150 milionu "mozuchinu" ci par milionu "white power" z Okie vyvola zmenu? Kam pujde Cinan? Kam pujdou jihoamericane? Zabrani jim v tom pochodu nekdo? A proc? Chalupa a zatluceny vrata nejsou zadnou obranou, tak jako nostalgicke reci o "kulture bileho muze" ...... Osobne jsem rad ze koncim, toto neni muj svet a davat rady ci se rozcilovat tak to radeji Bloody mary nekde u oceanu :o)). |
|
|
P. Lenc 16.7.2014 8:02Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Vidím to pane Prosku podobně, bohužel.Měl jsem o tom řeč se synem a jenom doufám, že se nedožiji toho "štěstí", které je pravděpodobně čeká. |
|
|
P. Vaňura 16.7.2014 13:27Při obraně našeho životního prostoru a naší civilizace je třeba použít všechno, včetně války na 44 stupni Kahnova žebříčku, stručně charakterizované jako "nasazení celého arzenálu ABC." Protože pokud nepřežijeme MY, ja úplně jedno, kdo ještě nepřežije kromě nás!!! |
|
|
P. Švejnoch 16.7.2014 8:01Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Je to tak jak říkáte - je to součást přirozeného výběru. Války byly, jsou a budou, je to zakódováno v (nejen) lidské povaze či přirozenosti. A jakkoli je taková "horká" válka krutá, hrozná a já nevím jaká adjektiva jí ještě přiřadit, má nepochybně i pozitivní důsledky. Těmi méně významnými ale hmatatelnými (jako je třeba akcelerace technického vývoje) počínaje, až po fakt, že hrůzy války umožní určitou katarzi, pomohou nám uvědomit si, co je opravdu důležité a co je jen balast. Tedy takříkajíc resetovat žebříček hodnot. Já si válku samozřejmě nepřeju, dovedu (a nebo možná ani nedovedu) si představit utrpení, které sebou nese, ale "trvalý mír" je podle mého chiméra. A průsery typu války (nebo třeba rozsáhlé přírodní katastrofy), podle mého názoru mají z dlouhodobějšího hlediska na lidstvo pozitivní vliv. |
|
|
M. Hatlák 16.7.2014 8:44Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Promiňte, ale to co jste napsal zavání fašizmem. Vytvářením životního prostoru: "My jsme tu válku nechtěli, ale My ji vyhrajem", týráním a vražděním lidí i zvířat, ničením atd. To není přírodní výběr, to se jen k moci dostávají ohavní lidé a jejich ještě ohavnější pudy a touhy, lidé, které teď dost často zavíráme do vězení nebo do blázince. |
|
|
P. Švejnoch 16.7.2014 9:05Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Úplně nevím, jestli jste svůj příspěvek poslal správně jako reakci na příspěvek můj. Pokud ano, pak nechápu, co Vám v mém příspěvku zavání fašismem, vytvářením životního prostoru, Naším vítězstvím, týráním a vražděním lidí a zvířat, ničením. Týýýjo, to je ale přehlídka bezobsažných frází a prázdných floskulí... Máte dojem, že jste skutečně pochopil, o čem píšu? |
|
|
P. Sulc 16.7.2014 21:13Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Nezapomente, ze pro mnoho lidi slova jako fasismus, nacismus, demokracie je jen prazdne klise, kterym se da vsechno okecavat a kterym se da bez skutecnych argumentu i argumentovat. Zeptejte se toho pana, at vam to slovo fasismus nejak, alespon priblizne, definuje. Asi to ale nepujde, rekl bych. |
|
|
P. Vaňura 16.7.2014 14:19Lidé s Vaším postojem se za války obecně stavějí ke zdi! Se štěstím skončí v tresné rotě. Humánně se může chovat jen ten, kdo má nad protivníkem naprostou převahu. Jste ochoten poslat 10000 mladých krajanů na smrt jen proto, aby jste nemusel zabít 10000 nepřátelských civilistů??? Za WW2 se většinou nebral ohled dokonce ani na VLASTNÍ civilisty, protože to nebylo možné. Připomínám sovětský přístup "protože jsi nechtěl padnout jako hrdina, budeš zastřelen jako zbabělec." Válka je bojem o přežití a nelze ji vést s jednou rukou za zády. |
|
|
J. Vintr 16.7.2014 10:57Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Válka mohla být součástí přírodního výběru v dobách, kdy se lidi bili sečnými a podobnými primitivními zbraněmi a kdy většinou přežili ti nejsilnější a nejšikovnější. Od vynálezu střelných zbraní už to, jestli člověk přežije, závisí víceméně jen na náhodě. |
|
|
P. Švejnoch 16.7.2014 11:13Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Na náhodě? U jednotlivce možná ano, ale z hlediska větších skupin je to stejné, jako to vždy bylo. Pořád přežije/vyhraje ta schopnější/evolučně silnější - ta, která má lepší technologické vybavení, lepší strategii a taktiku, větší odvahu a odhodlání... Jsou to jen jiné kategorie, ale princip se nemění. |
|
|
S. Prosek 16.7.2014 16:20Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Pane Švejnoch, problem je v tom ze pred pul stoletim, za dob meho mladi stacilo Arabum ci jinym kmenum rozsypat napinacky na cestu.... ta taktika dnes odpada. Zastarala technologie ZHN se dostava a uz dostala do rukou tech co se obavali drive napinacku. Rus s Ukrajincem se mydli prave takovou technologii. Aneb " popojedem bratre Zizko rana kratka" ..... mane si vzpomenu na nemecky film v prekladu "Pochod milionu". Ti civiliste meli jakouz takouz nadeji se jeste zachranit, dnes ta nadeje nejakeho asylu naprosto odpada. Celoglobalne svetovy menazment at nenavideny Obama, ci EU si s tim vsim nevi rady. Zde casti dopisovatelu do nebes vynaseny Putin se svou skvadrou byzantijskych myslitelu nejen ze je stejny hajzlik, ale dovede zahrat na strunu "slovanstvi ci antiamerikanizmu", aniz by dokazal nabidnout cokoliv schopneho udrzet civilizaci (euro atlantickou) pro budoucnost. Cinan vzhledem k populaci sveho regionu ma sve problemy s vlastnim populacnim trendem. Ne politicke kecy a flastenectvi, ale preziti. Voda, zradlo a i energie, ..... ale podstatne jina nez fosilni produkce. Cert nam tohle byl dluznej! |
|
|
P. Sulc 16.7.2014 21:26Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu Omyl, my mame geny pro preziti jednotlivce ale i pro zachovani zivocisneho druhu, ke kteremu prinalezime : rodina, rod, narod, rasa. A jestli mame masinkver ci sutr, to na veci nic nemeni, ty geny zustaly. |
|
|
S. Prosek 16.7.2014 22:09Re: Valka je soucasti prirodniho vyberu hezky jenze "sarancatum pendrek zalezi na genech, rase ci narode" tagze neni vylouceno, ze "posledni zhasne" technologicky je to proveditelne. |
