30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Diskuse k článku

GLOSA: S lidskou tváří

Pohled na Katalánsko a postup španělských úřadů budí pocit ve stylu „Erdogan s lidskou tváří“. Řekněme rovnou, že mezi Španělskem a Tureckem nejsou žádné přímé paralely ani společné příčinné souvislosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Novák 7.11.2017 14:31

Je to podivné zejména z perspektivy státu,

který vznikl dvojím porušením ústav - jednou Rakousko-Uherska a podruhé České a Slovenské Federativní Republiky.

A naši politici budou vykládat o ústavní cestě a že je potřeba ji hájit i střelbou gumovými projektily...

V. Novák 7.11.2017 14:28

Re: Některým novinářům – a nejen jim, jaksi unikají

Nejde o drobení "Evropy", ale jednoho státu Evropy.

Katalánci jsou fandové EU, větší než ostatní Španělé a pokud by jejich osamostatnění od Španělska znamenalo vyhazov z EU, pak jedině z rozhodnutí a vůle EU. Totéž platí pro Skoty, Velkou (zatím ještě) Británii a EU.

Katalánci mají po krk Madridu - ne Bruselu.

A jak vám, tak lieber Frau to bylo vysvětlováno už tolikrát, že vaše a její nechápavost nemůže nebýt hraná...

A. Alda 7.11.2017 13:32

Samozřejmě, že

ústava bránící některému z národů historicky homogenně a dominantně obyvajících "své" území je ústavou utlačovatelskou. Nutně též musí být nedemokratickou, protože brání demokratickému projevu domácího národa na vůli vytvořit vlastní stát.

A. Alda 7.11.2017 13:30

Rozdělení Československa bylo v souladu s platnými zákony.

A nepadla kvůli tomu ani jedna facka. Natož aby se zavíralo na desítky let do vězení...

A. Alda 7.11.2017 13:29

Samozřejmě.

Ústava je základní zákon státu, od kterého se právní řád odvíjí. Je-li respektována, mají poddaní právní jistotu.

U nás respektována není, protože dosud nemáme zákon o všeobecném referendu, ač s ním Ústava počítá.

Za komunistů jejich ústava také nebyla respektována, protože ač jí byl zřizován ústavní soud, ve skutečnosti zřízen nebyl.

Není-li Ústava respektována, nelze brát vážně právní řád jako celek a poddaní žijí v nejistotě, co z Ústavy a pod ní vytvořeného právního řádu nebude panstvo brát vážně příště.

P. Han 7.11.2017 13:02

Re: Některým novinářům – a nejen jim, jaksi unikají

Přečtěte si to dobře. Rozhodnutí španělského ústavního soudu bylo samozřejmě závazné - stejně jako našeho u nás. A na podkladě tohoto rozhodnutí španělská vláda prohlásila referendum za nelegitimní. To, že tenkrát ještě nenechala střílet do voličů, je malé bezvýznamné plus. Ale výsledek ji stejně nezajímal.

S. Netzer 7.11.2017 12:56

Re: Jugoslávie i SSSR

Spíš jste zase něco nepochopil vy, "echt liberále".

M. Prokop 7.11.2017 12:50

Re: Jugoslávie i SSSR

To jste jen zas něco nepochopila.

M. Prokop 7.11.2017 12:49

Re: Přišlo mi vyhrožování léty zavření divné.

Souhlas.

R. Langer 7.11.2017 12:33

Re: Některým novinářům – a nejen jim, jaksi unikají

Ano, užitečná, od tebe to sedí... :-D

S. Netzer 7.11.2017 11:58

Re: Některým novinářům – a nejen jim, jaksi unikají

Bodejť bys "v tom" nějaký problém viděl, neužitečný.

R. Langer 7.11.2017 11:51

Re: Přišlo mi vyhrožování léty zavření divné.

A co je demokratického na ústavě bránící jejím uživatelům v právu na sebeurčení, Pátá kolono? Výsledek je naprosto stejný. :-P

R. Langer 7.11.2017 11:48

Re: Některým novinářům – a nejen jim, jaksi unikají

Jojo, užiteční idioti z Brusele se hádají s užitečnými idioty z Moskvy, že, Pátá kolono! A všechno to jsou jedni a ti samí komouši. :-D

R. Langer 7.11.2017 11:45

Re: Některým novinářům – a nejen jim, jaksi unikají

No, já v tom zase takový problém nevidím...

S. Netzer 7.11.2017 11:32

Re: Některým novinářům – a nejen jim, jaksi unikají

Rozdrobení EU je cíl Moskvy, ke kterému přičinlivě přispívají její užiteční idioti.

"Russia uses Catalan referendum in fight against Brussels" https://elpais.com/elpais/2017/10/01/inenglish/1506863180_074507.html

V. Povolný 7.11.2017 11:16

Re: Přišlo mi vyhrožování léty zavření divné.

Nevím, co si představujete po pojmem hodnota ústavy. Každopádně ale platí, že vyhlášení samostatného státu - tedy praktická realizace onoho práva na sebeurčení - je málokdy v souladu s platnými zákony, ať už se jedná o zákony "hodnotné nebo nehodnotné" nebo o demokracii nebo totalitu.

Takže španělský premier má dost nepříjemný problem - buďto přijde o Katalánsko a povzbudí tak emancipační snahy dalších národů v Evropě, nebo tu věc potlačí, ovšem za cenu policejního násilí a kriminalizace politických oponentů, a to taky není o co stát. Ať už je to demokratické nebo není, zůstane mu Černý Petr. A jak je to teda s tím právem na sebeurčení? Platí to jen někdy a jen pro někoho?

J. Lepka 7.11.2017 11:07

Lze to zkráceně vyjádřit Churchillovým:

"Nemluvte o chybách, ty budou mluvit samy za sebe." A že Rajoy vrší jednu na druhou.

S. Netzer 7.11.2017 10:44

Re: A Španělsko je demokratický stát,

https://elpais.com/elpais/2017/11/06/inenglish/1509969254_414927.html

S. Netzer 7.11.2017 10:43

Re: Samozřejmě.

To myslíte vážně?

J. Fridrich 7.11.2017 10:27

Re: Některým novinářům – a nejen jim, jaksi unikají

Tak necháme Evropu rozdrobit na " atomy ?" Víte, nebo tušíte z kolika " zemí " se skládá Španělsko, také Itálie, Německo a další země včetně naší zemičky ?

A. Alda 7.11.2017 10:25

Samozřejmě.

Je-li ústava jako základní právní předpis respektována, má stejnou hodnotu v zemi demokratické i nedemokratické.

A. Alda 7.11.2017 10:24

A Španělsko je demokratický stát,

když násilím a policejní zvůlí brání konání řádně vyhlášeného referenda a zatýká z ryze politických důvodů představitele místní/národní samosprávy?

A. Alda 7.11.2017 10:22

Když to Kataláncům nejde po dobrém,

bude to muset jít po zlém.

S. Netzer 7.11.2017 10:05

Re: Přišlo mi vyhrožování léty zavření divné.

Podle vás má ústava totalitního státu stejnou hodnotu jako ústava demokratického státu?

P. Lenc 7.11.2017 9:56

Co

může pán, nemůže kmán.Ono je vůbec zajímavé, jak EU, která má na pranýři Polsko, Maďarsko, případně i nás.je v případě španělské vlády a jejího "výronu demokracie" potichu jak pěna.

J. Chaloupka 7.11.2017 9:53

Přišlo mi vyhrožování léty zavření divné.

Do basy přece patří vrazi a zloději, aby nemohli opět krást a vraždit. Ale politici?

A ta ústava, ještě že to není posvátná kráva, protože před cca 30ti léty jsme v ústavě měli zakotvenu vládnoucí stranu KSČ. Tak co teď s tím?

R. Langer 7.11.2017 9:53

Re: Některým novinářům – a nejen jim, jaksi unikají

Ano, a třeba takový Hitler, ten zavedl kdysi v Německu také bezvadné zákony. A prakticky všichni je dodržovali. Myslím, že to byli lidé prostí a jednoduší, nějak tak jako třeba vy. Chtěli prostě jenom svůj "klid na práci". Že? Ale hlavně že se "zákony dodržovaly". ;-)

S. Netzer 7.11.2017 9:42

Re: Jugoslávie i SSSR

Naprosto nevhodné srovnání.

Už jenom proto, že ani Jugoslávie, ani Sovětský svaz nebyly demokratické státy.

S. Netzer 7.11.2017 9:42

Srovnání

demokratického politika Rajoye s tureckým autokratem je více než přitažené za vlasy.

Je hloupé.

Erdoganovi snad potlačení puče "nahrálo" sympatie Turků vůči údajným pučistům?

M. Prokop 7.11.2017 9:23

Jugoslávie i SSSR

(Československo byl naštěstí trochu jiný případ) ukazují, že nelze dlouhodobě udržet neudržitelné.

Ani zákonem.